Subaru Community

Aus gegebenem Anlass muss ich hier auch mal was schreiben.

Mein USDM Impreza 2,5i (MY2007) - Motor EJ253, Laufleistung derzeit 147325 Meilen (237097 km) steht aktuell mit ausgebautem Motor in der Werkstatt.

Zur Vorgeschichte:
Ende Januar 2016 (123423 Meilen / 198630 km) hatte ich den Impreza schon einmal wegen ungeklärten Ölbeimengungen im Kühlflüssigkeitsausgleichsbehälter beim Subaru-Händler.
Damals war mir die merkwürdig dunkle Färbung und die etwas dickere Konsistenz der Flüssigkeit im Ausgleichsbehälter aufgefallen.

Festgestellt wurde dann eine defekte Zylinderkopfdichtung fahrerseitig. Es wurden dann gleich beide Kopfdichtungen erneuert, Inspektion mit Zahnriemen / Zündkerzen und einige andere Arbeiten erledigt.
Danach gab es keine weiteren Auffälligkeiten mehr und ich dachte nun habe ich wieder etliche tausende Kilometer Ruhe.

Im letzten Winter war mir dann einige Male unter bestimmten Betriebsbedingungen aufgefallen, dass im Rückspiegel eine größere "Wasserdampf"-Wolke sichtbar wurde. Dies ist im Winter zunächst nicht so ungewöhnlich. Merkwürdig hingegen waren bestimmte Teile der "Wolke", die sich deutlich langsamer auflösten als der Wasserdampf und recht deutlich blau aussahen.
Also war meine Vermutung, dass irgendwie Öl mit im Abgas ist.

Daher kam die "Orangenhaut" zum Subaru-Händler. Die erste Sichtprüfung ergab, dass der Motor von außen trocken ist - also keine Anzeichen von Wasser- oder Ölverlust am Motor.
Den Mitarbeitern fiel beim Laufenlassen im Stand jedoch auf, dass bei geöffnetem Kühlerdeckel Blasen zu sehen waren. Daraufhin wurde ein CO-Test gemacht - mit dem Ergebnis: Abgase im Kühlwasser.

Ich habe dann einen Kompressionstest und daran anschließend eine Druckverlustprüfung machen lassen.

Kompression:

- Zylinder 1: 11,5 bar
- Zylinder 2: 10 bar
- Zylinder 3: 11 bar
- Zylinder 4: 10 bar

Soweit wohl nicht auffällig und im Rahmen der Vorgaben.

Druckverlustprüfung:

- Zylinder 1 & 3 haben den Druck längere Zeit gehalten
- Zylinder 2 & 4 haben in deutlich kürzerer Zeit Druck verloren, gleichzeitig konnte man im geöffneten Kühlerdeckel einen leichten Anstieg des Flüssigkeitsstandes und das Entweichen von Luftblasen feststellen.

Hinzu kommt, dass ausschließlich die Kerze von Z 2 eine ungewöhnlich abgebrannte Masse-Elektrode aufwies. Die anderen 3 Kerzen sahen normal aus (wohlgemerkt die Kerzen wurden vor nicht mal 40000 km erneuert).
In beiden betroffenen Zylindern konnten wir mit der Endoskopkamera Tropfen von Kühlflüssigkeit sehen.

Die Fotos hat mein Subaru-Händler gemacht:
index.php?page=Attachment&attachmentID=4599

Also kam der Motor raus und der linke Zylinderkopf (Fahrerseite) wurde demontiert.

index.php?page=Attachment&attachmentID=4598 index.php?page=Attachment&attachmentID=4597

Dabei stellte sich heraus, dass zum Einen wohl der Kopf etwas verzogen ist (mit dem Haarlineal geprüft) und andererseits Risse im Bereich Zündkerzenbohrung und Ventilsitz zu sehen sind.

index.php?page=Attachment&attachmentID=4600

Daraufhin habe ich auch auf der rechten Seite den Zylinderkopf abbauen lassen. Dort sind ebenfalls Risse zu finden.

index.php?page=Attachment&attachmentID=4601

Von sichtbaren Defekten der Kopfdichtung wurde mir bisher nicht berichtet.

Nun meine Fragen:
Sind diese Risse der Grund, dass Abgase in den Kühlkreislauf entweichen? Warum dann nur bei Z 2 & 4, wo doch auch der andere Kopf Risse aufweist?
Warum kann die eine Zündkerze so einen stark abweichenden Verschleiß aufweisen? Der Zylinder 4 ist ja relativ "sauber" (gewaschen durch Wasser im Verbrennungsraum? ), zumindest im Vergleich zum 2.

Aufgrund von Alter und Laufleistung wird der Impreza sicherlich nicht mehr viel einbringen, sollte ich ihn zum Verkauf anbieten - erst recht nicht mit dem derzeitigen Schadensbild.
Von daher werde ich wohl um 2 neue Zylinderköpfe nicht herum kommen.

Die neuen Köpfe kommen "nackt", müssen also noch mit den Innereien der jetzigen komplettiert werden (incl. Ventile einschleifen) - bin ich da richtig informiert?

Oder macht es Sinn, sich nach einem "neuen" gebrauchten Austauschmotor umzusehen? Wobei man da auch nicht hineinschauen kann und die Historie ebenso wenig kennt.


Gruß
Stephan

Oh man @Baumschubser: , das ist eine kacke Information. Ich spüre, Du überlegst die Trennung von der Orangenhaut.

Sicher hast Du über die Rahmenbedingungen nachgedacht und die wären schwergewichtig ja der Zustand des "Restes", sprich der Karosserie, ob die nämlich ein deutliches längeres Leben erwarten lässt.

Die bisherige Werkstatt-Rumdoktorei wird ja auch nach dem Portemonnaie schreien, so dass "Vorlauf-"Kosten schon da sind - egal, was die noch machen oder nicht.

An Deiner Stelle würde ich persönlich mit einem gebrauchten Ersatz-Motor liebäugeln, der über gute Lebensdaten verfügt- mit all´den Ungewissheiten und dem Zirkus, der sich hinterher anbahnen könnte ( z.B. Du bei Harz - Verwerter bei Taunus ) -wenn das Auto bei Dir im Stall verbleiben soll. Wenn nicht, bleibt nur der "Kosten-Stopp" und reale bzw. gedankliche Voll-Abschreibung, wobei es nicht auf xxx-€ für Erträge aus Teil-Verkäufen ankommt.

Aber bei der Motor-Sache und der Defekt-Beseitigung käme mir Vieles zu "spanisch" vor, etwa um die Frage herum, ob der Defekt mit den Rissen um die Kerzen-Löcher herum zu tun haben könnt.
Mit diesen Riss(chen) -behaupte ich mal- , fahren 50% aller Subi-Fahrer ohne Probleme herum - bis Ihnen aus irgendeinem Anlass dann später zum (teueren) Ersatz geraten wird....
In die Tiefe des Short-Blockes ist ja noch nicht eingestiegen worden? Womöglich täte sich dann schlicht "nur" der Defekt eines Kolbenringes auf.

Du wirst uns im Bilde halten?

Zitat von »daddy«

der Zustand des "Restes", sprich der Karosserie, ob die nämlich ein deutliches längeres Leben erwarten lässt.

Ja.

Ich will zwar schon länger den vorderen Stoßfänger erneuern lassen und der Heckscheibenwischer-Motor muss auch neu werden, aber das macht ja nur Sinn wenn der Boxermotor wieder läuft. Der Krümmer mit dem Kat muss auch neu - bzw. angesichts des Mondpreises für so ein Teil muss ich mir etwas günstigeres einfallen lassen, eventuell kann man den jetzigen Kat raustrennen und einen Universalkat einsetzen lassen.
Ob ich die schon ewig rumliegende AHK noch montieren lasse weiß ich nicht...

Zitat von »daddy«

Aber bei der Motor-Sache und der Defekt-Beseitigung käme mir Vieles zu "spanisch" vor, etwa um die Frage herum, ob der Defekt mit den Rissen um die Kerzen-Löcher herum zu tun haben könnt.
Mit diesen Riss(chen) -behaupte ich mal- , fahren 50% aller Subi-Fahrer ohne Probleme herum - bis Ihnen aus irgendeinem Anlass dann später zum (teueren) Ersatz geraten wird....

Das hatte ich früher hier im Forum auch schon mal gelesen und drischnie hat mir das auch schon geschrieben:

Zitat

zwecks deinen Rissen im Kopf... das haben auch so gut wie alle EJ205/EJ207 Köpfe.
Wenn die nicht ganz durchgehen, ist das kein echtes Problem. Selbst Jan Becker im Gruppe H Rallye STi hat diese Risse im Kopf, ist aber kein Problem. Ich würde einen Drucktest machen der Köpfe, dann weisst du es genau.

Das würde ja zur Beobachtung passen, dass bei den Zylindern 1 & 3 auch Risse im Kopf sind, dort jedoch kein Druckverlust in Richtung Kühlkreislauf festgestellt wurde. Leider ist nicht bekannt, ob bei der letzten Motorrevision diese Risse in den Köpfen auch schon vorhanden waren.

@drischnie:
Wie macht man denn einen Drucktest eines Zylinderkopfs? Geht das im ausgebauten Zustand? Was braucht es für Ausrüstung dafür?

Zitat von »daddy«

In die Tiefe des Short-Blockes ist ja noch nicht eingestiegen worden? Womöglich täte sich dann schlicht "nur" der Defekt eines Kolbenringes auf.

Wie sollte bei einem defekten Kolbenring der Druck in das Kühlsystem entweichen? Der Kolbenring dichtet doch den Brennraum gegen das Kurbelgehäuse ab, richtig?!

Welche Wege könnte denn das Abgas noch nehmen (wenn es nicht die Risse im Block sind), um in den Kühlkreislauf zu gelangen?

Ideen, Vorschläge?

Zitat von »daddy«

( z.B. Du bei Harz - Verwerter bei Taunus )

Ich kann dir gerade gedanklich nicht folgen.


Gruß
Stephan

"Du-bei-Harz + Verwerter-bei-Taunus" ist mal irgendwie "multikultineudeutsch" und sollte an sich nur ausdrücken @Baumschubser:, dass ein passender Gebraucht-Motor ja nicht links um die Ecke beim Nachbarn -, sondern eher doch weiter entfernt zu erstehen ist. Eine einmalige Aktion würde man ja wohl noch auf sich nehmen, aber bei Komplikationen nach dem Kauf eines Gebrauchtteiles stellt sich dann doch die Frage der Entfernung ..und dies spricht dann meistens für den Verwerter-Verkäufer, weil der Kunde als Anspruchssteller dann doch eher aufgibt.

Es ehrt Dich, lieber @Baumschubser:, dass Du "multikultineudeutsch" nicht sofort verinnerlichen kannst.

Zitat von »Baumschubser«

Sind diese Risse der Grund, dass Abgase in den Kühlkreislauf entweichen? Warum dann nur bei Z 2 & 4, wo doch auch der andere Kopf Risse aufweist?

Die neuen Köpfe kommen "nackt", müssen also noch mit den Innereien der jetzigen komplettiert werden (incl. Ventile einschleifen) - bin ich da richtig informiert?

Um das nochmal hoch zu holen.

Auf die Frage bezüglich Drucktest des Zylinderkopfes hätte ich auch gern Erfahrungen / Meinungen / Antworten. Kann das jede Werkstatt oder muss der Kopf dazu zum Motorenbauer? Wenn letzteres, gibt es Empfehlungen?


Gruß
Stephan

Zitat von »Baumschubser«

Kann das jede Werkstatt oder muss der Kopf dazu zum Motorenbauer? Wenn letzteres, gibt es Empfehlungen?

Gruß
Stephan

Hallo Stephan

1. Super Analyse deines Problems

2. Vielleicht blöde Frage, aber hast du keine Vorteile über den Impreza Klub, da wird es doch sicher von Kontakten/ Garagen wimmeln die das nötige KnowHow haben für solche Probleme?

3. Ich würde das in jedem Fall nur von einer Firma machen lassen die hier im Forum oder im Kolleggenkreis wegen eben solchen Problemlösungen Positiv erwähnt wurden

4. In der Schweiz kenne ich ne gute Adresse aber eben.....das ist halt leider hier und nicht in D

Viel Erfolg

Zitat von »atmik«

aber hast du keine Vorteile über den Impreza Klub, da wird es doch sicher von Kontakten/ Garagen wimmeln die das nötige KnowHow haben für solche Probleme?

Diese einschlägigen Firmen sind aber meist mit den Turbomodellen beschäftigt, wo es um Neuaufbauten nach Motorschäden oder Umbauten für Leistungssteigerungen geht. Bei so einen Alltagswagen mit 'nem stinknormalen EJ 253 und 240000 km auf der Kurbelwelle macht man nicht mehr so einen hohen finanziellen Aufwand.

Empfehlung des Motorenbauers aus der Landeshauptstadt nach der Überprüfung der Zylinderköpfe: 2x neu

Nachtrag:
Befund:
- an einem Zylinderkopf sind teilweise die Ventilführungen lose & zum Verbrennungsraum hin verschoben,
außerdem ist der Kopf hinter einem Auslassventil (EX-Ventilsitzring) gerissen / Sitz könnte sich lösen - Kopf ist also defekt (ist der Kopf, bei dem auch die Druckverlustprüfung auffällig war)
- der 2. Zylinderkopf (der von der Beifahrerseite) ist an der Dichtfläche verzogen, zusätzlich weisen die EX-Ventilsitzringe ein schlechtes Tragbild auf - Planen wäre möglich, aber aufgrund der erforderlichen Materialabtragung wäre bei der Wiedermontage dieses Kopfes und eines neuen ein zu großer Unterschied in der Verdichtung zwischen den Zylindern der linken und der rechten Zylinderbank (so die Auskunft des Motorenbauers auf Nachfrage meines Subaru-Händlers)

Alternativ wird jetzt in Erwägung gezogen einen intakten EJ 25 mit deutlich weniger Laufleistung zu organisieren und komplett zu verbauen (bleibt vorher zu klären, ob & wo es eventuell Unterschiede im Aufbau zwischen dem Motor für meinen Ami und den 2,5l SOHC-Motoren mit 165 / 167 / 173 PS in der europäischen Ausführung gibt).


Gruß
Stephan

Da die verfügbaren Motoren eines skandinavischen Teilehändlers recht preisintensiv für einen fast 10 jährigen Impreza mit 240000 km Laufleistung sind (und wahrscheinlich auch nicht 1:1 passen werden) wird derzeit die Option von der Werkstatt und mir geprüft, ob ggf. aus einem vorhandenen 2005er Unfall-Outback der Motor mit ca. 85000 km Laufleistung den Weg in meinen Impreza finden könnte - quasi als Shortblock, ergänzt um die neuen Zylinderköpfen, die vorhandene Ansaugbrücke und den Kabelbaum meines Impreza.

Mal sehen ob die Teilenummernvergleiche so ein Vorhaben realistisch erscheinen lassen.


Gruß
Stephan

Hast Du jetzt in dem 2,5 Sauger ein ähnliches Schadensbild, was die 2,5 Turbo oft haben? Verursacht durch Überhitzung? Oder warum ist das passiert?

Ich frage, weil ich nach einem 2,5 Sauger Impreza suche und mir jetzt Gedanken zur Langlebigkeit mache.

Zitat von »arturk77«

Hast Du jetzt in dem 2,5 Sauger ein ähnliches Schadensbild, was die 2,5 Turbo oft haben? Verursacht durch Überhitzung? Oder warum ist das passiert?

Vor über einem Jahr war es ein Kopfdichtungsschaden (Öl im Kühlwasser) fahrerseitig. Der wurde behoben. In wieweit die jetzigen Schäden am Zylinderkopf da schon existierten oder erst danach entstanden und warum weiß ich nicht.

Zitat von »arturk77«

mir jetzt Gedanken zur Langlebigkeit mache.

Ich habe seit dem Kauf in 8 Jahren bis zum ersten Schaden fast 200000 km absolviert. Wenn du geringere jährliche Fahrleistungen hast als ich, kann das (sofern es bei einem anderen Fahrzeug auch wieder auftritt) auch über einen noch längeren Zeitraum gut gehen als bei mir.

Dafür dass der EJ 253 im Outback und in einigen Legacys verbaut wurde, liest man aber recht wenig von der Problematik. Hinzu kommt bei mir ja auch ein (seltener) Besuch auf Rennstrecken, was bei den Legacys und Outbacks so gut wie gar nicht vorkommen dürfte.


Gruß
Stephan

Hat die Werkstatt eigentlich beim ersten Zylindopfdichtungswechsel die Köpfe geplant?

Zitat von »Kartoffelbrei«

Hat die Werkstatt eigentlich beim ersten Zylindopfdichtungswechsel die Köpfe geplant?

Meines Wissens nicht (hatte mich damals zwar auch gewundert, weil ich es hier im Forum schon oft bei Neuaufbauten von Turbomotoren gelesen hatte). Auf Nachfrage wurde mir mitgeteilt, dass es keine Notwendigkeit gab.
Beim jetzigen Motorausbau haben sie beim fahrerseitigen Kopf mit dem Haarlineal sehen können, dass er verzogen ist.
Aber da war ja noch die Sache mit den Rissen im Kopf... von daher müssen die Köpfe eh neu.


Gruß
Stephan

Zitat von »Baumschubser«

wird derzeit die Option von der Werkstatt und mir geprüft, ob ggf. aus einem vorhandenen 2005er Unfall-Outback der Motor mit ca. 85000 km Laufleistung den Weg in meinen Impreza finden könnte - quasi als Shortblock, ergänzt um die neuen Zylinderköpfen, die vorhandene Ansaugbrücke und den Kabelbaum meines Impreza.

Mal sehen ob die Teilenummernvergleiche so ein Vorhaben realistisch erscheinen lassen.

Die Variante hätte eventuell funktionieren können, allerdings hatte ich meinen Händler da falsch verstanden. Der Motor sollte komplett in meinen Impreza verbaut werden - was aber nicht geht, da es bauliche Unterschiede zwischen dem Motor aus meinem US-Impreza und dem EDM-Legacy gibt.

Nun habe ich einen Motor mit 133110 km aus einem 2008er Legacy Kombi für etwas über 3200,- € gefunden, bei dem nach Prüfung anhand der FIN durch SD ShortBlock und Zylinderköpfe identisch zu meinem Motor sind. Ggf. muss noch das Kühlwasserrohr von meinem genommen werden, aber das wäre noch das kleinste Problem.
Wenn das klappt, dann würde viel Montagezeit gespart.

Mal sehen wie sich das noch entwickelt.


Gruß
Stephan

Zitat von »Baumschubser«

Nun habe ich einen Motor mit 133110 km aus einem 2008er Legacy Kombi für etwas über 3200,- € gefunden, bei dem nach Prüfung anhand der FIN durch SD ShortBlock und Zylinderköpfe identisch zu meinem Motor sind. Ggf. muss noch das Kühlwasserrohr von meinem genommen werden, aber das wäre noch das kleinste Problem.
Wenn das klappt, dann würde viel Montagezeit gespart.

Mal sehen wie sich das noch entwickelt.

Hat sich gut entwickelt.
Motor hängt drin und treibt an - laut Aussage der Werkstatt. Nun fehlen noch die speziellen Zündkerzen für mein US-Modell (sind aber schon bestellt) und der Heckwischermotor soll noch ersetzt werden. Dann kann ich die Orangenhaut endlich wieder in Empfang nehmen.

Ich freue mich drauf.


Gruß
Stephan

Wenn Du dann wieder Fahr-Freude hast: Was hat Dich denn eigenltich im Ergebnis rückschauend mehr "belastet" (im Sinne von "genervt"): Der ökonomische Aufwand oder die ganze "Rumdoktorei" mit der Lösungs-Findung über die
doch recht vielen Wochen/Monate?

Zitat von »Baumschubser«

Ich freue mich drauf.

Habe heute wieder mit dem Impreza heimfahren dürfen...! Ist doch eine ganz andere Welt als der Justy. (natürlich bin ich froh, dass ich ihn in den letzten Wochen zur Verfügung hatte)

Zitat von »daddy«

Was hat Dich denn eigenltich im Ergebnis rückschauend mehr "belastet" (im Sinne von "genervt"): Der ökonomische Aufwand oder die ganze "Rumdoktorei" mit der Lösungs-Findung über die doch recht vielen Wochen/Monate?

"Mehr belastet" / "genervt" kann ich gar nicht mal sagen. Es war ein mehrmaliges Hin und Her. Ich wollte zwischendurch schon den defekten Motor wieder zusammenbauen lassen, um den Wagen mit dem Defekt unrepariert zu veräußern. Ob der ungewissen Chancen auf einen zügigen Verkauf habe ich das wieder verworfen.

Als ich bei Ebay die Preise für gebrauchte Motoren mit doch recht hohen Laufleistungen sah habe ich mit dem Gedanken gespielt, das Kapitel "Impreza 2,5i" zu schließen und ein Fahrzeugwechsel zu vollziehen. Dann habe ich den weitgehend passenden Motor gefunden und entschieden, den Motorwechsel machen zu lassen.

Und als der Motor schon bestellt und bezahlt war kam hier im Bietebereich dieses unmoralische Angebot aus der Schweiz mit dem JDM Legacy 2,0 Turbo WR-Limited - also zu einem (für mich) völlig unpassendem Zeitpunkt...

Jetzt hoffe ich auf möglichst viele sorgenfreie Kilometer mit meinem USDM. Wobei: die Stoßdämpfer vorne sind immer noch die ersten (mit > 237000 km), also von daher ist damit zu rechnen, dass die auch mal neu werden müssen.


Gruß
Stephan

Hallo zusammen

bei meinem Outback 2.5 Bps tropft Öl am Ölfilter runter. Es sieht so aus, als fliesst es an der ZKD entlang und dann über den Filter auf den Krümmer.
Ausschliessen kann ich: Wasser und Öl (sehen gut aus), Simmeringe von allen Wellen wurden bereits wegen Undichtigkeit erneuert, Ventildeckel ist trocken, Ölfilter neu.
Bevor ich jetzt gleich Richtung ZKD gehe, gibt es noch irgendwo eine potenzielle Öldurchlässige Stelle?

Besten Dank und Gruss

Simon

Hallo Simon,

Nimm doch erst mal eine Dose Bremsenreiniger und mache den Bereich sauber.

Nach einer Fahrt wird sich dann schon was zeigen.

Grüße Andreas

Hallo zusammen,
seit längerem bin ich bereits stiller Mitleser und ihr habt mir schon viel geholfen, Danke dafür.

Seit ca einem halben Jahr habe ich nun auch einen Subaru und habe damit ziemlich in die Sch... gegriffen.

Es handelt sich um einen Outback BJ11/2006 MJ2007 mit dem 2,5l Sauger-Motor mit 121kW (genauer EJ253LTDAB).

Nun steht das Auto in der Werkstatt, da der Motor tropfte wie ein Kieslaster. Nach Ausbau des Motors und herunterschrauben der Köpfe wurden Risse im Zylinderkopf von der Zündkerze bis nach außen festgestellt.
Der Werkstattmeister meinte da müsse ein neuer Motor rein, weil ich sonst in einem halben Jahr wieder bei ihm vor der Tür stehe. Anscheinend sind nicht nur die Köpfe ein Problem, sondern der Ganze Block ist verzogen.
Der Wagen hat 293000km drauf, wobei er bei 80000 bereits einen neuen Motor erhalten hatte.
Der Vorbesitzer hatte wohl mal nicht nach dem Wasser gesehen.

Nun habe ich so ziemlich alle Schrotthändler und Subaru- Werkstätten in Bayern abtelefoniert nur hat keiner einen Motor für diesen Wagen.

Nun meine Frage: hat zufällig jemand hier aus dem Forum einen Motor rumliegen?
Oder kann mir jemand sagen, welcher Motor bei mir eingebaut werden kann? Bzw. auf was genau zu achten ist?
Der oben beschriebene Motor hat ein AGR-Ventil und zwischen Ansaugbrücke und Zylindern noch irgendwelche Klappen fürs Anlassen des Motors.
Ist es möglich einen Motor vom Legacy BJ2005 (auch ein EJ253 mit 121kW) einzubauen, wenn man hierzu den Ansaugtrakt vom alten verwendet, oder passt dann irgendetwas anderes nicht?

Vielen Dank vorab
MfG
Jonathan

Puh, also ganz ehrlich. Gebrauchtmotor 2.5er ? Das würd ich niemals machen. Da bauste dir das gleiche Elend wieder ein. Das hat nichts mit dem Vorbesitzer und nach Wasser gucken zu tun, das ist Tradition :-D

Wenn dein Motor nur wegen Undichtigkeiten zerlegt wurde und sonst unauffällig war, dann lass den einfach mit neuen Dichtungen wieder zusammenbauen.
Ich würde das alles etwas zeitwertgerecht betrachten.
So kannste den Wagen noch etwas fahren und gut.