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achim

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  • »achim« ist der Autor dieses Themas

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1

Donnerstag, 15. Januar 2004, 19:01

Schneeketten bei AWD VA oder HA?

Hallo zusammen!

Ich hatte vor kurzem eine Disskussion mit einem Bekannten wo Schneeketten bei Allradfahrzeugen zu montieren sind:

Meiner Meinung nach sollte man Ketten immer da montieren wo das baugleiche Modell mit Zweiradantrieb den Antrieb hat (z.B.Golf syncro VA=> Golf hat Frontantreib/ z.B. Ford Maverick HA => hat bei 2WD Heckantrieb...)
Da ich aus der Bedienungsanleitung weiß, dass es mein Impreza Modell auch in 2WD mit Frontantrieb gibt habe ich also gefolgert dass ich die ketten auf die VA montieren muß!
Mein Bekannter sagte mir darauf, dass es aber beim permanenten AWD besser sei, die Ketten auf der HA zu montieren, da man damit das Übersteuern vermeidet und Untersteuern läßt sich durch Bremsen verhindern=> Fzg wird langsamer weil durch Bremskraftregelventil HA mit Ketten mehr Bremsmoment bekommt und sobald die Geschwindigkeit klein genug ist, damit die Va haftet fährt mein Auto wider um die Kurve ohne mit dem Heck auszubrechen.

Hört sich eigentlich schlüssig an, oder??

Aber wo gehören Ketten wirklich hin VA oder HA?
Was meint Ihr?

Gruß Achim

Ein Auto ohne Allrad ist immer nur eine Notlösung!

Gandi

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2

Donnerstag, 15. Januar 2004, 19:09

Nicht schon wieder dieses Thema. Da hab ich grad mit einem Evo Fahrer mich rummgeärgert (haben uns aber wieder gloreich entschuldigt und vertragen uns jetzt wieder!) - siehe LINK:

http://www.mitsubishi-evo.de/forum/viewtopic.php?t=679&highlight=schneeketten

Grüße Michi

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3

Donnerstag, 15. Januar 2004, 19:33

Hallo achim
soweit ich weis, sagt subaru nur an der VA ketten montieren weil bei der HA könnten die Ketten die Bremsleitung abreissen!
gruss from my

www.rally-racing.ch.vu

cybersquare

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4

Donnerstag, 15. Januar 2004, 19:43



Denk dran,
mann muss auch bremsen können und da is fertig mit AWD.

Gruss
Andreas

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King-6

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5

Donnerstag, 15. Januar 2004, 19:56

Auch wenn es nichts zum Thema Beiträgt, aber ich habe aus Prinzip keine Schneeketten im Kofferraum! Das Geld spar ich mir lieber und warte bis es so viel Schneegibt, das ich nicht mehr vorwärts komme ;)

Dazu habe ich übrigens noch einge Geschichte, welche mir vor Neujahr passiert ist:

Strecke: Vals - Zervreila (Graubünden)
Strasse: Schnee knapp 15cm auf der Strasse
Uhrzeit 21:00

Auto kam mir auf der schmalen Strasse entgegen und ich sowie er haltete an, jedoch so dass wir uns durch die dazwischen liegende Kurve nicht sehen konnten. Naja, ich hatte in einer Steigung angehalten. Rechts von mir ging es in einen Bach hinunter...
Lichthupe erschien, so das er mir die Vorfahrt lies.

1. Versuch anfahren: 1. Gang Alle Räder drehten durch, Auto rutschte in Richtung Bach.
2. Versuch annfahren: 1. Gang das selbe wie beim ersten Versuch.
3. Versuch: Im 2. Gang könnte es eventuell besser gehen. Na denkste, wieder der gleiche Effekt wie bei 1 und 2, nur das der Abhang zum Bach näher kam.
4. Versuch: Rückwärtsgang rein, vom Rand weg korrigiert, Untersetzung eingelegt (Jaaa, mein Subi hat noch so eine) und er fuur an, wie ich auf Asphalt wäre!

Undsolang es noch sooo geht, werde ich mir keine Ketten zutun. *g*


Shooter

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6

Donnerstag, 15. Januar 2004, 20:04

Hallo zusammen

Also in der Bedienungsanleitung meines Legacys steht ausdrücklich, "Schneeketen nur auf die vorderen Räder aufziehen."

Viele Grüsse

Roger

Ohne Allrad, nie wieder!!

ShadowDog

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7

Donnerstag, 15. Januar 2004, 20:17

@Gandi
Also ich hab mir jetzt mal die Mühe gemacht und den Beitrag im Evo-Forum durchgelesen und ich muss sagen ich find ihn total witzig!! Hab garnicht gewusst, dass die EVO-Fahrer so agressive Leute sind!!? Also bei uns im Forum ist mir so etwas noch nie aufgefallen, im R32-Forum hab ich auch schon mal eine so hitzige Diskusion mitverfolgt!

Stefan


Let the boost control your body!

Gandi

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8

Donnerstag, 15. Januar 2004, 20:25

@Shadowdog: Hab am Schluß hin nicht mehr wollen - obwohl ich glaube, daß das letzte Wort doch von mir kam!
@ King 6: Rauf gehts meistens, aber runter nicht mehr - drumm würd ich auf höhere Regionen schon Schneeketten mitnehmen, denn man muß auch wieder mal runter - und die Vollkasko steigt z.B: bei Schneekettenpflicht aus (wenn man ohne unterwegs ist!)

Grüße Michi

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King-6

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9

Donnerstag, 15. Januar 2004, 20:33

@Gandi
Ist mir schon klar, das es in Teil Situationen sicher von Vorteil wären wenn man Ketten dabei hätte... Welche Vollkasko?
Ich muss die Schäden eh selber bezahlen, da ich nur eine Teilkasko habe...


Gandi

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10

Donnerstag, 15. Januar 2004, 21:23

@King6: Ich hab ja auch keine Schneeketten dauernd im Auto. Du mußt nur bedenken, daß wenn Du bei schneekettenpflicht nicht nur die Vollkasko auschaltest (hast du ja keine), sondern auch Deine Haftpflicht versicherung steigt Dir aus (d.h. rutschest du jemanden ins auto, oder noch ärger - zahlst Du alles selber, da Du fahrlässig gehandelt hast!)

Grüße Michi

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King-6

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11

Donnerstag, 15. Januar 2004, 23:18

@Gandi
Da hast du sicher recht! z.B. die Strecke zu unserer Ferienwohnung hat relativ viel Schneekettenpflicht, ausser für AWD's... Und wenn dann für alle Schneeketten Pflicht ist, kann ich da z.B eine Umfahrung nehmen, bei welcher sie keine Kontrolle machen und dort herscht auch keine Schneeketten pflicht... Das geht natürlich nur, wenn du dich in dem jeweiligen Gebiet auch auskennst...


Gandi

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12

Freitag, 16. Januar 2004, 00:27

@King6: Ich leg keinen Wert drauf, daß ich Recht hab oder nicht (nicht mehr seit dem EVO Forum Diskussion). Wollt Dich nur informieren, denn es hat schon Fälle gegeben, denen es so ergangen ist. Gute Nacht an alle:

Grüße Michi

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raki

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13

Freitag, 16. Januar 2004, 06:35

Hallo,
also ich würde auch eher dazu tendieren, die Schneeketten auf der Vorderachse zu montieren, aus dem einfachen Grund, dass dort mehr Gewicht auf die Räder drückt.
Aber wenn ich nur auf einer Achse Schneeketten montier, schade ich dann nicht meinem Mitteldiff?

Gruss raki


Jumi

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14

Freitag, 16. Januar 2004, 08:26

im prinzip müßte man eigentlich auf alle 4 räder schneeketten geben. wenn aber bloß 2, dann auf die vorderachse:

1. leichteres lenken
2. bei andauerndem drehzahlunterschied VA HA macht das mitteldiff nach einiger zeit total zu, da das viscoöl sich stark aufheizt, und der 4x4 wird wie beim jeep.
3. beim bremsen verschiebt sich die last nach vorne, also besseres bremsmoment

Im Schnee mit Allrad tjuche

vonderAlb

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15

Freitag, 16. Januar 2004, 09:19

Mit Schneeketten darf man nicht schneller als 50 km/h fahren. Deshalb gibt es keine Probleme mit dem Mitteldifferenzial. Wenn Kettenpflicht ist, das ist Kettenpflicht, ohne Wenn und Aber. Selbst wenn du senkrecht die Wand hochfahren könntest, müssen Ketten montiert werden, sonst wird's teuer (Bussgeld).
Die sollten beim Allrader vorzugsweise vorne montiert werden, denn dort ist im Kotflügel der meiste Platz, die Bremsleitungen weniger in Gefahr von den Ketten zerstört zu werden. Ausserdem ist das beim Bremsen optimaler und auch beim Kurvenfahren. Lieber soll das Heck ausschwenken als die Karre in der Kurve geradeaus rutschen.
Ausserdem steht in der Betriebsanleitung, wo bei deinem Fahrzeug Schneeketten zu montieren sind.

Andreas
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16

Freitag, 16. Januar 2004, 12:12

leider ists meist in der Praxis anders.

Während der Golffahrer mit Sommerreifen lächelnd die Ketten montiert und die Schneestrasse rauffährt, wird der Allradler mit guten Winterreifen, der da genauso ohne hochkäme, von der Polizei gehindert, weil er auf allen ANGETRIEBENEN Achsen, also 4 Ketten montieren muss.

Nett, gell?


...Lichtoptimierung Westerwald...

vonderAlb

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17

Freitag, 16. Januar 2004, 12:49

Profeus, wo hast du denn das her? Weder in Deutschland, Schweiz oder Österreich darf das gefordert werden und ist auch unzulässig, da der Fahrzeughersteller vorschreibt, wo die Ketten zu montieren sind. Z.B. untersagt VW bei einem Allrad-Sharan die Ketten hinten zu montieren.

Lest mal bei www.adac.de (suchbegriff: Schneekettenpflicht) die Vorschriften der Österreicher. Besonders was Winterreifen betrifft. Für die gilt ein Winterreifen mit weniger als 4 mm Profil als Sommerreifen. Ausserdem fordern die Spinner ganz spezielle Ketten (mit Prüfsiegel). Wer mit älteren Exemplaren erwischt wird, muß Strafe zahlen.

Andreas
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turbopussy

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18

Freitag, 16. Januar 2004, 13:01

zu 4wd plus schneeketten fällt mir nur folgendes ein:



meistens setzt der wagen mit der bodengruppe auf bevor man keinen vortrieb mehr hat...

gruss a.

schub schafft die schubkraft

achim

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19

Freitag, 16. Januar 2004, 15:05

@ Jumi:

Du sagst:
"2. bei andauerndem drehzahlunterschied VA HA macht das mitteldiff nach einiger zeit total zu, da das viscoöl sich stark aufheizt, und der 4x4 wird wie beim jeep."

Ich dachte immer wenn Öl warm wird, wird es dünnflüssig; würde daher dann also eher mehr Schlupf zulassen! Oder ist das bei den Viscoölen umgekehrt? Wäre ja eigntlich sinnvoll, da dann wie Du schreibst das Mitteldiff sperrt!

@ all:

es ging mir bei dem Thema nicht darum ob ich Ketten brauche,(ist mir bis jetzt nämlich noch nicht passiert, hab ja Allrad!!!) aber wenn Kettenpflicht besteht, muß ich sie ja Draufmachen, und da sollte ich die richtige Achse nehmen!!
Kann sie ja auch diagonal vertauschen(VL,HR oder VR,HL) !

Gruß Achim

Ein Auto ohne Allrad ist immer nur eine Notlösung!

Jumi

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20

Freitag, 16. Januar 2004, 23:14

@achim:
ich hab mich auch gewundert wieso, ist ein zitat aus sport auto: bei beherzter fahrweise um die rennstrecke haben sie es geschafft, aus dem subi praktisch das mitteldiff zu canceln. wieso?
mögliche erklärung: durch zu starke erwärmung mit zunehmender viscosität des öls dehnen sich erstens die lamellen aus und sperren leichter, und zweitens wird das öl, wenn zu dünnflüssig, vielleicht leichter herausgepresst, bin aber kein fachmann...

Im Schnee mit Allrad tjuche