Subaru Community

Hallo,

ich habe in meinem Leggy die Flüssiggasanlage Alisei N von Zavoli mit den PAN Gasinjektoren.
Zavoli bietet für die Pan Injektoren ein Reparaturset für ca. 6 € pro Rail an.
Nach über 140 tkm Gasbetrieb habe ich alle vier Gas-Rails säubern, überholen und justieren lassen.
Für die 30 Minuten Arbeitszeit und 4 Reparatursets habe ich 60 € bezahlt.
Vielleicht gibt es ja bei Subaru auch so einen Injektor Reparatursatz für kleines Geld.

Gruß Ulli

Allrad lässt sich durch nichts ersetzen, außer durch ALLRAD!

@boroxsteel: der Preis ist so in Orndung. Die Einblasdüsen sind bei allen Modellen gleich.

Also die GSI-Düsen sind in einem Stück vergossen. Ich habe mal eine geöffnet und mir die Innereien angeschaut. Sehr feine Technik, an der man so manuell nichts machen kann. Ich vermute, daß da vlt. auch ne Gummi-Membran drin ist, die durch das Parafin angegriffen wird. Hab mit diversen Mittelchen Spülversuche unternommen; entweder ist gar nichts passiert oder es ist noch schlimmer geworden. Ich hab leider keinen günstigen Lösungsvorschlag parat.

Nochmal eine Frage zu den Düsen: ich habe auch schon mal einen neuen Satz bekommen. Das war noch in der Garantiezeit des Fahrzeugs.
Da bin ich nun schon länger draussen, aber haben die Düsen trotzdem seit dem Tausch volle 2 Jahre Garantie?

Hallo,

Nachdem jetzt die Gasinjektoren 14 Tage bestellt sind, kann der Subaru Händler keinen Liefertermin nennen. Die Fa. Teleflex sei umgezogen und man könnte Teile nicht finden.

Hat jemand eine andere Idee wo man die Teile bestellen kann?
Oder hat noch jemand eine alte, intakte Düse die ich einbauen könnte?

Gruß

Boroxsteel

Bei mir ist der Gasinjektor im zweiten Zylinder defekt. Ob verklebt durch parafin oder Altersschwäche (170.000 km Laufzeit auf Gas) weiß ich noch nicht. Ich habe ihn noch nicht ausbauen können. Vielleicht schaffe ich es diesen Sicherrungsring zusammen zu drücken und den Injektor abzuziehen ohne die Ansaugbrücke abbauen zu müssen. Hat noch jemand einen Ausbautip ohne das die Ansaubrücke runter muss.

Düsen gibt gibt es für die alte Anlage nicht. Düsen der neue Serie von Teleflex sollen 560 € kosten. Soweit ich gelesen habe, scheinen aber schon manche Leute auch mit diesen Probleme gehabt zu haben. Sind für mich also wohl nicht die Alternative.

Weiß jemand ob man Valtek 34 Düsen mit Zwei 2fach Rails vom Teleflexsteuergerät ansteuern kann und sie in die alten Öffnungen der Teleflexdüsen eingebaut bekommt und noch bald wichtiger ob es möglich ist diese beim Tüv eintragen zu können? Es sind ja alles Teile die für den Gasbetrieb zugelassen sind und die AU stimmt ja weiterhin.

Welche Alternative gibt es ansonsten, mein Budget ist beschränkt will aber nicht unbedingt an der falschen Stelle dann sparen.

Eintragen kannst Du die nicht ohne weiteres, es müßte ein komplettes Abgasgutachten für Teleflex und Valtek vorliegen, das wirst Du nirgends finden. Wirklich blöd, das Teleflex bei den Injektoren so eigenbrötlerisch vorging. Außerdem kann man das Teleflex Steuergerät nicht selbst programmieren und nach Injektorenwechsel muß die Gasanlage neu abgestimmt werden. Du müßtest einen Injektor finden, der exakt die gleichen Parameter (Durchfluß und Spulenwiderstand) aufweist wie der Teleflexinjektor. Insofern wären Valtek 30 keine schlechte Wahl, da man dort die Düsen selber bohren kann, so könnte man sich an die optimalen Werte (über OBD/Beoabachtung Fueltrimm) herantasten. Spulen sind von 1-3 Ohm verfügbar. Das wäre ev. eine Option, bis die Teleflexdinger wieder lieferbar sind.

Danke Kartoffelbrei für die Antwort.

Die Frage stellt sich mir aber weiterhin. Kann ich andere Injektoren in die alte Verbindung einbauen oder hat ein anderer Injektor eine andere Größe. Hat jemand Erfahrung über so einen Umbau oder gibt es einen link. Ich will nicht Injektoren bestellen wo ich hinterher feststelle, die passen nicht rein, weil sie zu klein oder zu groß sind. Die Injektoren per Aufbohren und wenn es nicht passt noch weiter aufbohren passt mir nicht unbedingt. Der Aufwand ist einfach sehr groß um die Gasinjektoren zu wechseln.
Das würde heißen. Brücke runter wechseln Brücke rauf und das ein paar Mal. Da gehen ja schnell mehrere Wochenende drauf. Das dauert mir zu lange.
Hätte man sie nicht an der Außenseite anbringen können, dann wäre das kein Problem.

Was ich mir vorstellen kann aber nicht weiß ob es geht, kann man die alten Öffnungen Gasdicht verschließen (Eine Kappe für die Messingschraube oder hat jemand eine bessere Idee, Eventuell mit Kaltmetall schließen oder das Loch mit 2 Komponentenkleber der für Metall gedacht ist verkleben ich habe keine Ahnung was die beste Lösung ist. Vielleicht gibt es ja auch noch eine andere Lösung auf die ich noch nicht gekommen bin. ) und von außen eine neue Öffnung für die Injektoren anbringen die servicefreundlicher ist? Oder brächte ich dafür eine gebrauchte "heile" Ansaugbrücke aus der Bucht? Egal wie, sind die Düsen erst mal außen ist es vom Anpassen leichter und schneller getan. Sollte ja eigentlich weiter mit dem Einspritzen des Gases klappen auch wenn die Düse etwas weiter weg ist. Wer hat noch weitere Ideen.

Danke für alle Hilfen.

P.S. Wie klever ist der Tüv sieht der das wenn die Motorhaube auf ist, das da eine andere Rail drin ist oder denkt sich er nichts dabei, Hauptsache dicht. Man muss ja nicht diesen machen

Ich weiß nicht, wie die Teleflex Injektoren verbaut sind, aber normal geht ein 5mm (Innendurchmesser) Schlauch vom Injektor zum Messingnippel in der Ansaugbrücke. Die Düse sitzt bei den Valteks im Messingnippel am Ausgang. Bzw. der Nippel ist die Düse. Also Schlauch runter, Düse abschrauben, bohren und wieder von vorn. Leider recht aufwändig. Materialkosten dürften so um die 100,- Euro liegen (Injektoren, 10 Bohrer in 1/10 Abständen von 2-3mm und die Kalibrierungsmeßuhr für die Valteks) Der Tüv vergleicht nur die eingetragenen Nummern mit den Aufklebern auf den Bauteilen, was böse Jungs damit anstellen könnten sag ich gar nicht. Die Valtek30 gibts sogar als Einzelinjektoren, leider hab ich bisher davon nur Bilder gesehen.

Auch interessant, gabs die Teleflex eigentlich auch als R67 Anlage? Dann müßte man die Firmware des Steuergeräts austauschen und könnte dann herkömmlich die Gasanlage auf die neuen Injektoren einstellen.

Die Einblasnippel haben ein M6 Gewinde, die könntest Du aus der Ansaugbrücke herausschrauben und die Löcher mit kurzen M6 Schrauben und etwas Dichtmasse verschließen.

Die Teleflex hat keine Einblasnippel, die Düsen sitzen direkt am Saugrohr.

Geschrieben mit badaBoard!

wenn Markus recht hat, und ich hab da keine Zweifel, dann kann man die Teleflexdüsen als Verzierung am Saugrohr sitzen lassen.
Ich würde dann "neue" Einblasnippel vorschlagen.
Alternativ kann man natürlich versuchen, die Teleflex-Löcher zu nutzen, ich hab aber noch nie eine Teleflex aus der nähe gesehen.

Ich will jetzt auch nicht sagen: fahr nach Polen, die haben Ahnung von GAS (wenn auch nicht von deutschen Einbauvorschriften) und lass Dir ein par schöne Valtek Typ34 oder Matrix einbauen.

Die Typ34 sind NICHT zerlegbar, wie die Typ30. Dafür aber schneller, leiser, haltbarer? und ab Werk abgeglichen.
Die Düsenbohrung sollte die gleiche sein, wie bei den Teleflex. (ich weis nur nicht, ob / wie man dort an die Düse kommt)
Für den Subaru bieten sich zwei Rails mit je 2 Injektoren an.
Schläche musst du dann neu machen. (nochmal 10€) und bei der Gelegenheit den offensichtlich nicht so schönen Teleflex-Filter gegen einen funktionierenden 08/15 GasFilter ersetzen.

Und natürlich: nachher nicht mehr auf öffentlichen Straßen fahren, wegen dem fehlenden Abgasgutachten.
Der Weg mit Abgasgutachten bedeutet: entweder Teleflex, oder eine neue Anlage.
Ohne Abgasgutachten bedeutet, nicht das die Abgase schlechter sind.

Ich bin jetzt bei der Überlegung angekommen eine valtek/KME Frontkit ohne Verdampfer mir aus Polen zu kaufen und mir dann ein Abgasgutachten für die KME aus Deutschland zu besorgen. Klappt das mit der Kombination oder muss ich auch den Verdampfer dann von KME einbauen.

Ich habe bei einer schnellen Google-Suche eine Firma gefunden welche ein Abgasgutachten für 150 Teuros anbietet Abgasgutachten KME Subaru Forester. Die Anlage selber in Polen kostet um die 200-250 €. Macht bei Eigenbau mit TÜV Abnahme wenn es so klappt wie ich mir es vorstelle 450-500 €. Ein zwar Teurer Spaß aber doch finde ich bezahlbar, gegenüber dem was ich über einen Händler bezahlen würde. Wenn ich sehe was der Unterschied bei einer Tankfüllung ist.

Die Teleflexinjektoren haben übrigen keine Aufkleber. Diese werden ja auch alle direkt und nicht über eine Rail angesteuert. Ein Stilllegen ist dann auch nicht so prickelnd.

Sehe ich jetzt etwas falsch?

Nur bei den Injektoren schwanke ich noch zwischen Valtek 30 und Vatek 34.

Im Abgasgutachten steht der Verdampfer mit drin, Du mußt also das komplette Frontkit nehmen. Ich persönlich finde die Valtek30 sehr gut, preiswert leicht zu reparieren, Ersatzteile für die Injektoren sind für wenig Geld verfügbar. Wenn Du bestellst, bestell Dir auch gleich die Meßuhr (ca. 20,-) mit, der Hub der Valtek30 muss vor Einbau kalibriert werden (0,5mm).

da hat der Kartofelbrei recht.

im AGG ist der Druckminderer, das Steuergerät, und auch die Rails vorgeschrieben.
Über den Sinn brauchen wir nicht streiten.

Wenn du zu Polen-Umbauten neigst, die STAG300plus ist auch eine sehr gute anlage. Die Injektoren GIAC01, die damit in D "Legal" sind, sind fast bauglein mit VALTEK typ30, das Innenleben (ersatzteile) ist identisch.
Vorteil der Stag ist, das sie ihr Kennfeld selber bauen kann. Die beobachtet zuerst den Benzinberieb, und stellt dann den Gasbetrieb so ein, das die gleichen werte rauskommen.
Die Kennfelder kann man sich dann in 3d ansehen, und nach Popometer feintunen.

Vorteil der KME ist, das sie weiter verbreitet ist.
Preise sind etwa gleich. Software bekommt man auch für beide.

Die Frage ist, ob sich der Aufwand lohnt, wenn man nur neue Injektoren braucht.Ich hab noch nie erlebt, das der TüV-Man mehr Nummern vergleicht, als Die, wo er Stressfrei hinkommt.
Die VErsicherung kann nur was wollen, (wegen ABG) wenn der Umbau zum Unfallgeschehen maßgeblich beitrug.

Was bleibt, ist Steuerhinterziehung, wegen "unbekannter" Abgaswerte. (Was aber eigentlich immer gilt, wenn die Anlage frei einstelbar ist)

Auf die Stag bin ich noch gar nicht gekommen. Das selbst anlernen ist natürlich als großer Pluspunkt gegenüber der KME anzusehen.
Die KME Software mach auf mich den besseren Eindruck. Die Stagsoftware ist aber auch nicht schlecht. Zur Zeit sehe ich mir beide Sachen erst mal auf mein Laptop an.

Wenn ich eine Stag 300 kaufen sollte, warum nicht gleich die beste Anlage in Polen kaufen und zwar Die Stag Premium mit den Valteks 34. Die Kosten belaufen sich in Polen bei 300 €. Das ist immer noch billiger als alles was man in Deutschland findet. Die KME kostet mit Messuhr 240 €. 60 € Aufpreis finde ich jetzt auch nicht so schlimm.

Bei der KME scheint ja der Verdampfer bei stärkeren Minustemperaturen ab und zu Nachverdampfungsprobleme zu machen. Noch ein Pluspunkt bei der Stag da der Arktisverdampfer sehr bewährt ist und ich ja nur einen Sauger fahre. Ich lese mich jedenfalls gerade jeden Abend durch die Autogasforen durch und sage an FrankenFrank und Kartoffelbrei, danke für die vielen Denkanstöße

Über welche Firma bekomme ich denn ein Abgasgutachten für eine Stag 300. Das Internet hat mir nur die Firma ausgespuckt.

Femitec GmbH & Co.KG
i.A. Jörg Salai
Leiter Technik und Verkauf
Ölhafenstraße 30-32
68169 Mannheim
Tel. 0621/1660750

Was würde bei der Stag 300 das Abgasgutachten ca. kosten. So ich werde auf jeden Fall berichten was ich kaufe und welche Erfahrung ich damit mache.

Eventuell mache dann ab dem Kauf einen Langzeitbericht mit Einbauerfahrung auf. Bin ich noch am Überlegen.

bei Femitec schon mal nicht :-) die verkaufen die Femitec-Stag300. Deren Software bekommte man seit neuesten nicht mehr zum Download, und sie auch bewusst inkompatibel mit der AC-Stag300.
Harware ist natürlich identisch.

Das AGG gibt's (denke ich mal) dort, wo's das für die KME auch gibt. Bin jedenfalls mal darüber gestolpert, als ich einen Rep-satz für einen (Landirenzo) Verdampfer gesucht habe.

Für die Typ34-Injektoren gibt's in D kein AGG. (soweit ich weis). Außerdem hilft die "Premium" auch nicht viel weiter. die kann noch OBD2 auslesen, und danach das Kennfeld verschieben.
Bringt aber keinen echten Nutzen gegenüber der Plus.

So gerne ich die STAG (in unserem Panda) auch mag: Ich würde nur die Injektoren tauschen. 3 Sätze Düsen zum aufbohren dazu, damit man dann flexibel ist, und gut. Der Rest läuft doch.

Die Löcher der Teleflex-Injektoren kannst du ja ggf. nutzen. Da kann man bestimmt in der Dreherei einen "Adapter für Einblasnippel" machen lassen, z.B. auf Basis einer Kiste Bier.
Dann brauchst du noch ein paar Schläuche und Quetschverbinder. Fertig. Die typ34 sind so leicht, das eine Mech. Befestigung ehr luxus ist. zumindest bis der richtige Düsendurchmesser "Ausprobiert" ist. Zwischen Injektor und Saugbrücke ist Unterdruck, in der Probierphase erübrigt sich da sogar die Schlauchschelle.
Sobald er im Stand mit guten Trimwerten läuft, sollte er auch unter Last sauber laufen, die Teleflex "kennt" ja deinen Motor und deinen Verdampfer.

Die Umbauten für die Injektoren musst du eh machen.
Ich würde mir die 2 Rails kaufen, und damit anfangen. Wenn er Läuft: Gut.
Wenn nicht: komplettumbau.
Und: nicht vergessen: Ordentlichen Filter bestellen; gibt auch welche mit 2 Abgängen, das spart den Verteiler.

Du kannst die Teleflex zwar nicht programmiren, musst Du aber auch nicht.
Die Injektoren machen halt "auf" wenn Spannung, "zu" wenn nicht.
Das dauert jeweils ca. 2 ms. Einspritzdauer beim Subi > 10ms.
Selbst wenn die Düsen 50% schneller oder langsamer wären, würde Das vom Benzinsteuergerät locker ausgeregelt.
Der Abgleich läuft halt über die Düsen. ist dann wie bei ICOM . Die Sollen ja auch manchmal laufen.

Ich stimme dem Frank voll zu, den Austausch der Injektoren halte ich auch für die ökonomischere Lösung. Düsen kann man auch wieder zulöten und neu bohren, bei den Valtek 30 hätte man auch die Möglichkeit über den Hub (04-0,6mm) in geringem Maße Feintuning zu betreiben.

Gruß, Jörg!

Du hast recht Frank was Femitec angeht. Ich habe mit den heute telefoniert. Als mein Gegenüber das Wort originale STAG 300 Anlage hörte, kam als Antwort nur. "So etwas unterstützen wir nicht. Wir geben nur Gutachten raus für Anlagen die von uns oder den Partnerwerkstätten eingebaut wurden oder wo zumindestens die Anlage bei uns gekauft wurde."

OK habe ich mir gedacht, wenn ihr nicht wollt will ich auch nicht und habe beim TÜV-Nord in Hannover angerufen und mir den Spaß gegönnt die mal zu fragen.
Eine Datenbank was es an genehmigten Anlagen mit welchen Typ es gibt haben sie nicht. Eine Vollabnahme würde 845 € kosten, es ist dabei aber nicht gesagt, das man die beim ersten Mal besteht. Wenn man sie dann bestanden haben sollte kann man dieses Gutachten für jedes Fahrzeug baugleichen Typs mit der gleichen Anlage nutzen. Ist mir aber zu teuer und zu risikoreich. Ich bin ja jetzt kein Händler der jedes Jahr 20 Autos des gleichen Typs umrüstet.

So nun werde ich wohl den ökonomischten Plan ins Auge fassen und werde mir zwei Valteks 2 Rail mit Einstelluhr holen, die Ansaugbrücke runter nehmen und einen Austausch machen. Die Software habe ich mir jetzt auch aus dem Netz gezogen um hinterher zu sehen was überhaupt danach los ist.
Dann muß ich mir noch das passende Interface holen. Was ich jetzt aber nicht weiß. Nach dem Verdampfer ist ja das Gas micht mehr flüssig sondern gasförmig und wird noch mal durch einen Gasfilter bei der Teleflex gebracht. Dort ist aber ein Drucksensor von Bosch mit drauf. Den kann ich nicht einfach abschrauben. Von diesen Fiter gehen dann aber vier Einzelschläuche zu den Einzelnen Injektoren. Warscheinlich werde ich davor einen Filter einsetzten und dann den anderen Filter leer machen und dann über ein Y Stück die Schläuche wieder zusammenführen oder kann ich diesen Sensor weglassen oder auf den Anderen Filter aufbauen. Damit du weißt was für ein Filter ich meine packe ich mal einen Link dazu. Einen mit nur eine Ausgang habe ich auch gefunden. Der ist aber auch nicht billig. Filter mit Boschdrucksensor mit einen Ausgang. Habe noch mal bei Ebay gesucht vielleicht könnte man ja stattdessen diesen PrinsFilter nehmern.
Ich muss nur irgendwie eine Lösung finden die dem Tüvmenschen nicht sofort ins Auge springt.

Wenn ich mir diesen Artikel ansehe, dann scheint Teleflex auch mit Düsen zu arbeiten. Die kannst Du also ausmessen. Düsenaufnahme
Die Valtek (oder was auch immer) würde ich mit der Größe (oder eins drunter) in's Rennen schicken. Bei Bedarf dann größer bohren. Man kann ja auch mal mit den Schätzwerten aus den Einbauanweisungen von KME / STAG vergleichen.
Ich denke aber, die Düsengröße sollte 1:1 passen.

Ich hätte als erste Amtshandlung versucht "normale" Einblasnippel M6 anstelle der Teleflex-Injektoren unterzubringen.
So, wie die "Düsenaufnahme" aussieht, läst sich Die sicher weiterverwenden.
Vorteil: keine neuen Löcher in der Brücke, Brücke bleibt drauf.

Statt hinter dem 4-Fach-Bosch-Sensor-Filter mit Y-Stücken zu arbeiten könnte man auch von beiden Seiten in die Rails gehen. ist evtl weniger auffällig.
Oder der hier: Prins-Filter,12€
Der hier könnte auch passen, man beachte das Gewinde, und den roten Deckel. Landi-Filter

Juchu!

Nachdem vor 1 1/2 Wochen die Kupplung ihren Geist aufgegeben hat, sind jetzt die Gasinjektoren dran. Gestern die berühmte Fehlermeldung: gelb aufleuchtendes Motorsymbol, heute zum Fehlerauslesen: Düse Nr. 3 defekt (ganzer Satz wurde schon mal bei 60 Tkm getauscht). Die haben dann immerhin 164 Tkm gehalten!!!

Frage: kann man einzelne Düsen austauschen?

Gruß Olli