Subaru Community

Hallo Max,
ich bin nicht so firm im Thema OBD-Daten und Motormanagement.

In deiner Log-Tabelle hast du die "Klopf-Korrektur" der ECU dargestellt.

Vielleicht hilft dir das weiter:
interessante Erläuterungen in Englisch

Google suche

Das mit dem "Ruckeln" glaube ich mich zu erinnern, stand mal was im Forester Bereich. Da wurde der Klopfsensor (praktisch ein Mikrofon) an einer anderen Stelle angeschraubt, ich denke am Getriebe. Der war sonst etwas zu sensibel Achtung das ist nur meine umnebelte Erinnerung.

Gruß Gerald

Ich häng mich mal hier an:

gestern mal wieder ein Log gemacht (einfach so).
Unter anderem Fine Learning Knock Correction. Siehe Bild.
Sind die Einbrüche von -0,25 bis -0,75 normal?
Kamen meistens, als ich von um die 2000 U/min rausbeschleunigt hab. Und auch bei nicht unbedingt Vollgas... Zu hohe Sensibilität vom Klopfsensor?

Moin Marcus,
logge bitte mal LMM und MAP Sensor mit
Drosselklappenstellung, fuel injector pulse width und total ignition timing wäre auch intressant.

Dann könnte man schon eine präzisere aussage treffen.
Grüße, Philipp

Danke.
Mach ich nächstes mal.
MAP Sensor = Mass Air Flow, korrekt ?

Zitat von »*Marcus*«

Danke.
Mach ich nächstes mal.
MAP Sensor = Mass Air Flow, korrekt ?

lmm = maf = mass air flow = luftmasse
map = manifold air pressure = ladedruck (nur beim turbo interessant)

ups verwechselt, genau. Danke

ich glaube der sensor heißt manifold absolute pressure, weil er den Durckunterschied zum Vakuum misst und nicht zum Umgebungsdruck.

so, hier nochmal ein neuer Log mit anderen genannten Werten:

hm mist, die motordrehzahl und drosselklappenstellung fehlen noch. das hab ich glaube ich garnicht genannt sorry

was sind das für einbrücke beit=55000 und t=10500

Vom Gas gegangen/geschalten oder hats da geruckelt?
Bis zu welcher Drehzahl hast du durchbeschleunigt?

ach genau, mist, hab ich selbst jetzt vergessen.
Nochmal neu machen bei Gelegenheit
(Drosselklappenstellung = Throttle Motor Duty in % ? )
Das war ca. ein Weg von 3 km von zu Hause aus. Eigentlich recht normal gefahren, so an die 3000 maximal... Motor (vor)gewärmt mit Standheizung.
Die Einbrüche die du meinst könnten leichte Aussetzer gewesen, ja.
Könnte ja auch passen, wenn man sich das mit der Knock Korrektur ansieht, oder?
Klopfkorrektur "meckert", und kurz danach gehen alle anderen Werte (Zündung, LMM, etc) auch kurz in den Keller...

Wie gesagt, mich interessiert ob diese Werte der Klopfkorrektur eher normal sind oder ob da nur ab und an mal sowas ausschlagen sollte.. ?
Oder hängt das doch alles nur damit zusammen, dass der Motor auf LPG läuft?

edit: Wobei... sooo oft "Klopfen" mit LPG...? (Oktan = mehr als genug...!?)

@Marcus

> Könnte ja auch passen, wenn man sich das mit der Knock Korrektur ansieht, oder?
> Klopfkorrektur "meckert", und kurz danach gehen alle anderen Werte (Zündung, LMM, etc) auch kurz in den Keller...
Eine Klopfkorrektur wirkt sich nur auf den Zündwinkel, aber nicht auf MAP, MAF oder LMM aus - diese Werte werden allein von deinem Gasfuß und der Drehzahl bestimmt.
Das Klopfen entsteht bei dir bei der Beschleunigung (hohe Last).

> Die Einbrüche die du meinst könnten leichte Aussetzer gewesen, ja.
T=55000 und 105000 sind meiner Meinung nach keine Aussetzer sondern da hast Du während der Beschleunigung vermutlich geschaltet.
Sieht man daran, die MAP ist zunächst Vollgas (~1Bar) und sinkt mit steigender Drehzahl leicht (Luftwiderstand im Ansaugsystem).
Die Beschleunigung sieht man am MAF -> geht rauf (mehr Luft geht durch).
Du gehst vom Gas (MAP und MAF fallen stark), schaltest rauf und beschleunigst weiter Vollgas (MAP steigt wieder auf ~1Bar).
Die Drehzahl ist nun gefallen (höherer Gang) und MAF ist niedriger als vor dem Schaltvorgang.

>Wie gesagt, mich interessiert ob diese Werte der Klopfkorrektur eher normal sind oder ob da nur ab und an mal sowas ausschlagen sollte.. ?
Naja, die ECU "lernt", unter welchen Umständen (Drehzahl vs. Last) Klopfen auftritt. Was wir hier sehen muss also nichts kurzfristiges sein.
Klopfkorrektur kann es immer geben, vorzugsweise aber unter Last. Leider habe ich keine Erfahrung mit Saugern, aber -1,5° ist nix besonderes.
Dazu kommt derzeit die kalte Luft. Mehr Sauerstoff, schnellere Verbrennung, etwas anderer Zündzeitpunkt als im Sommer.

>Oder hängt das doch alles nur damit zusammen, dass der Motor auf LPG läuft?
>edit: Wobei... sooo oft "Klopfen" mit LPG...? (Oktan = mehr als genug...!?)
Das könnte trotzdem sein. Die Oktan helfen dir nicht, ein mageres Gemisch zu kompensieren.
Wer weiß, vielleicht kommt die Anlage nicht damit klar, wenn sie innerhalb kurzer Zeit viel Gas liefern soll (z.B. bei t=96000).
Bei diesen Umgebungstemperaturen würde mich auch interessieren, wie gut die Verdampfer funktionieren.
Ich vermute, das läuft alles ganz schön am Limit.
Lass ihn doch mal versuchsweise eine Weile auf Benzin fahren (die ECU muss sich erstmal auf die WenigerOktan einstellen!).
Wenn es dann immernoch ruckelt ist zumindest die LPG-Anlage nicht verantwortlich.

Im Übrigen laufen die Kennfelder aufgrund der LPG sicher am oberen Limit.
An einigen Lastpunkten wird die Steuerung dadurch zu optimistisch sein und korrigieren müssen.

Und weiter vermute ich, die Ruckler nicht Folge sondern Ursache der Klopfkorrektur sind.
D.h. irgendwie wird das Gemisch zu mager, er klopft und ruckelt, und als Folge des Klopfens wird der Zündzeitpunkt zurückgenommen.

Einzig merkwürdig an deinem Log ist die MASV (LMM).
Im Bereich niedriger Luftmenge (niedrige Spannung) ist der Sensor üblicherweise sehr sensitiv auf Luftmengenschwankungen.
D.h. die LMM-Spannung schwankt normalerweise bei niedrigen Luftmengen und glättet sich bei hohen Luftmengen.
Bei dir ist das umgekehrt. Unter hoher Last zappelt deine LMM-Spannung stark und bei niedriger Luftmenge glättet sie sich.
Vielleicht ist dein LMM hinüber - aber wie gesagt, mit Saugern habe ich keine Erfahrung, kann u.U. auch alles normal sein.

gut geschrieben, danke!
klingt natürlich auch alles logisch.

was mir spontan noch einfällt: LPG ist ja zur Zeit Wintergemisch (Verhältniss Propan / Butan)
Könnte auch damit zusammenhängen.
LMM defekt oder ne Macke wär natürlich auch möglich, hatte vor 2 Jahren ca. schon mal einen neuen bekommen!