Keine Kompression

Bumbel

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1

Donnerstag, 6. Juni 2019, 14:49

moin moin,
ich versuche mich mal möglichst klar auszudrücken.
Fahrzeug ist ein Legacy BD/BG aus 05/1999, unsere Betriebshure ;-)
4 Zylinder, Benziner mit 85kW
täglich im Einsatz, aber immer nur für 5 min und 30m, abstellen und das gleiche noch 10x am Tag.

Zuletzt stand der Legacy dann für ca. 4 Wochen, weil die Batterie kaputt war.
Nun zum Problem:
Er springt nicht mehr an.

Batterie ist neu

Wegfahrsperre ist aus.
Anlasser dreht.

Zündfunke ist da.
Sprit kriegt er auch.
Weiter eingekreist:
Kompression geprüft
NULL Kompression auf allen Zylindern.
Die beiden Deckelchen abgemacht.
Zahnriemen ist da und dreht die Nockenwellen ....
Nun ist es ja eher ausgeschlossen, dass ein Motor nur durch Stillstand
einen kapitalen Motorschaden auf allen Zylindern erleidet ....
Wäre toll, wenn jemand ein paar Ideen hätte :-)
Danke für Eure Hilfe
Gruß
Bumbel

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Mart33

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2

Donnerstag, 6. Juni 2019, 15:19

Moin,

Ich hab mir jetzt schon den Kopf zermahlen. Null Kompression auf allen Zylindern geht ja eigentlich gar nicht. Dann müssten ja wirklich die Ventile komplett offen stehen, also nicht nur ein, zwei Zähne versetzt. Da möchte ich fast einen Messfehler unterstellen.

Dreht denn der gesamte Motor wirklich hörbar mit? Gibt es keinerlei Anzeichen für eine Zündung? Wie sehen die Zündkerzen inzwischen aus? Ist der Ölstand nicht völlig daneben?

Auf jeden Fall ein spannender Fall, zumindest wenn wirklich der Zahnriemen noch seine Arbeit verrichtet...

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Bumbel

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3

Donnerstag, 6. Juni 2019, 15:27

Null Kompression geht eigentlich nicht, stimmt
Einen Messfehler halte ich für ausgeschlossen.
Bin selbst KFZ-Mechaniker und habe, weil ich es nicht glauben konnte, einen Kollegen zusätzlich messen lassen.
es bleibt tatsächlich bei Null Kompression
und wie gesagt:
Motor dreht, beide Deckel sind an den Nockenwellen ab, die drehen definitiv mit.
Zündkerzen sind neu, Zündfunke ist da und Sprit kriegen die Zylinder auch.
Öl ist alt und knapp unter Max.

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matze383

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4

Donnerstag, 6. Juni 2019, 15:53

Zitat

Bin selbst KFZ-Mechaniker und habe, weil ich es nicht glauben konnte, einen Kollegen zusätzlich messen lassen.
es bleibt tatsächlich bei Null Kompression

Und das Manometer ist wirklich 100% i.O.?

Vielleicht ist durch die "lange" Standzeit der hydraulische Zahnriemenspanner ausgeleiert und in der Folge durch den hohen Widerstand beim ersten Start vielleicht der Zahnriemen übergesprungen!?
Dann würde die Kompression leiden, weil die Steuerzeiten nicht stimmen und der der Zündzeitpunkt würde auch nicht mehr stimmen.
Hast du mal den Zündfunken vom ersten Zylinder beim Startversuch an der Riemenscheibe abgeblitzt?
Sollte so um die 10-12° vOT sein schätze ich.

enjoy the flight !

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daddy

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5

Donnerstag, 6. Juni 2019, 16:02

, irgendwie soll ja "Nix-unmöglich-sein", aber dass nach 4-wöchigem Schlaf der Maschine auf allen Zylindern keine Kopression mehr messbar ist, dies ist dann tatsächlich unmöglich. Nicht einmal
ein Motor-Klauer oder ein Motor-Marder kann dafür als Schuldiger herhalten ..und auch nicht der Gärtner als Motor-Mörder.

Das ist was ganz Banales, dass der Motor nicht mehr anspringt. Bleibt die rote Wegfahrsperren-Birne im Armaturenbrett etwa während des Orgelns an?
Wenn nicht, schleppt doch mal die "Hure" an und brecht ab, wenn der Kfz.Profi merkt, dass sich Nichts tut.

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Bumbel

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6

Donnerstag, 6. Juni 2019, 16:17

Wegfahrsperrenleuchte geht aus, es ist ja ein Zündfunke und Sprit da.
EIns von beidem müsste ja fehlen, wenn es die Wegfahrsperre wäre.

Angeschleppt haben wir ihn auch, klar.
Der Motor dreht ohne Kompression ....
Ist mir echt ein Rätsel

Weiß jemand, ob der Motor Tassenstössel hat?Ich habe mit den Boxermotoren noch null gearbeitet.
Evtl. "könnte" es ja sein, dass die (warum auch immer) noch vollen Öldruck haben
und damit die Ventile irgendwie offen halten ...
oder habe ich da einen Denkfehler ?

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Bumbel« (6. Juni 2019, 18:08)

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racerat

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7

Donnerstag, 6. Juni 2019, 20:38

Du wirst wohl merken ob er beim kurbeln ins leere dreht, oder ob er Wiederstand mach!?

Forester X ´07 lpg
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daddy

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8

Freitag, 7. Juni 2019, 08:14

@Bumbel: unter dem Suchwort "Hydros" ist ein Beitrag aus 2005 zu finden, der diese Fragestellung auflistet. Für den BD/BG-Legacy ist dort aufgeführt, dass der 116 PS bis 1997 Hydro-Stößel hat.
Allerdings sprichst Du von einem Baujahr 1999, der aber wiederum 92kw/125 PS haben muss - und dann mit nachstellbaren Kipphebeln.

Also beißen sich hier 2 Daten: 115 PS aus 1999 "gehen nicht zusammen".. Das dazu. Im Übrigen halte ich es für "ziemlich" unmöglich, dass zeitgleich "zufällig" sämtliche Ventile geöffnet sind.
Dann träte nämlich die neue Frage auf, ob der 115 PS ein "Freiläufer" ist. Das wäre dann das nächste Suchwort. Auch hier gibt es in der Historie eine Auflistung in diesem Forum ... .
Du bist ja aus der Branche, wie Du sagst. Sprit bekäme er ja, sagst Du. Ob dieser Sprit aber im Verbrennungsraum ankommt, ist noch nicht gesagt. Das wäre dann wiederum das zufällige Mysterium,
dass während der Standzeit sämtliche Einspritzdüsen "ausgetrocknet/"verkalkt" sein könnten. Sind denn beim kerzenlosen Orgeln die Zünkerzen nass weil "abgesoffen"?

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Legator

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9

Freitag, 7. Juni 2019, 09:33

Zwei Ideen habe ich dazu:

Prüfe doch mal den Kompressionsmesser an einem anderen Motor, um sicher zu gehen, dass er wirklich funktioniert
Wenn dann die 0 Kompression stimmen, könnte es sein, dass die Ansaugung extrem verstopft ist; der Motor zieht keine Luft, arbeitet sozusagen im Grobvakuum, dann kann auch nix komprimiert werden... was weiß ich - ein Tier rein geklettert o. Ä.

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Mart33

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10

Freitag, 7. Juni 2019, 09:50

Also jetzt mal zusammengefasst.

Wenn es ein BD/BG ist kann er durchaus den EJ20 mit 116 PS haben. Ab 1999 gabs zwar den BE/BH, aber EZ ist ja was anderes als Baujahr. Recht sicher ist der Wagen aber keinen Freiläufer mehr, die Umstellung war irgendwo 1995/96.

Null Kompression, ob jetzt 116 oder 125 Ps Maschine ist trotzdem ein Rätsel. Das Herumraten hier führt ja auch nicht wirklich weiter, es muss also tiefer in die Materie eingestiegen werden.

Wegfahrsperre ist es nicht, dann würde der Wagen wenigstens kurz anspringen, erklärt außerdem nicht die fehlende Kompression.

Bevor ihr jetzt einen Ventildeckel runterholt o.ä. sollte vorher mal der gesamte Zahnriemen freigelegt werden. Dann die Steuerzeiten prüfen - Motor per Hand bis auf die Markierungen bringen und schauen ob die Nockenwellen nicht völlig daneben stehen. Das ist mit recht wenig Aufwand zu realisieren und bringt euch auch entscheidend weiter.

Grüße.

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EJ20_Hawk

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11

Freitag, 7. Juni 2019, 10:12

Zitat von »daddy«

Das ist was ganz Banales, dass der Motor nicht mehr anspringt.

Sehe ich auch so. Wenn ihr das Rätsel gelöst habt, werdet ihr euch alle die Hand an die Stirn klatschen...

Ich würde auch noch einmal die Messgeräte prüfen und alles nochmal Punkt für Punkt in Ruhe durchgehen und abklären. Wenn dazu ein Werkstatthandbuch hilft, dann findest du hier eines: jdmfsm.info.

Was mich noch em Rande interessiert: wofür genau nutzt ihr den Wagen bei diesem merkwürdigen Bewegungsprofil?

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Bumbel

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12

Freitag, 7. Juni 2019, 11:43

ich muss da heute Abend nochmal dran gehen.

Laut Schein:
Legacy BD/BG EZ 20.05.1999
1994 cm3 85kW

über die Schlüsselnummern:
SUBARU LEGACY II Station Wagon (BG) 2.0 i 4WD 1994 cm3, 116 PS, 85 kW 09/94 bis 11/98

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Bumbel

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13

Freitag, 7. Juni 2019, 13:16

Ich arbeite bei einem Händler für Anhänger bis 3500kg
Außerdem haben wir so rund 700 Mietanhänger

Der Legacy ist auf´m Hof die Betriebshure
Schleppt Anhänger in den Mietpark, wird fürs Tüven der Anhänger benutzt
und ähnliche Geschichten. Alles natürlich noch mit TÜV.

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-Prodriver-

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14

Freitag, 7. Juni 2019, 14:13

Hi,
Klingt jetzt blöd, aber starte ihn mal viel länger.
Hatte ich auch schon ein paarmal bei den älteren Subis,wenn man sie immer nur kurz startet.
Lg. Alfi

Um Allrad besser

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Bumbel

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15

Freitag, 7. Juni 2019, 17:12

Update:

Deckel vorne runtergemacht.
Steuerzeiten geprüft.
Markierungen auf Kurbel- und Nockenwellen in Ordnung.

Alles wieder zusammengebaut und mal richtig orgeln lassen (ohne Gas)
Nach langer Zeit hat er sich dann mal ein wenig geschüttelt.
Zündkerzen raus, sind feucht.

Wiederrum Kompression gemessen.

Oh Wunder:
linke Batterie hat jetzt 5 Bar
rechte Batterie 0

aber laufen wird er so trotzdem nicht ....

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-Prodriver-

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16

Freitag, 7. Juni 2019, 17:28

Weiss jetzt nicht wie lange du gestartet hast, ich würde es nochmals probieren.
Und mal mit ein bisschen Gasgeben.

Um Allrad besser

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Mart33

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17

Samstag, 8. Juni 2019, 13:05

Ich verstehe nicht was das orgeln lassen an der Stelle bringen soll...der Wagen hat keine Kompression und nicht nur ein bisschen Luft in der Kraftstoffleitung. Ist ungefähr so als solle er versuchen mit Polierpaste eine Beule raus zu bekommen...

Tja, wo kommen die 5 Bar auf einmal her wenn sich mechanisch ja nichts verändert hat. Ich kanns nicht erklären.

Nächster logischer Schritt wäre jetzt entweder Endoskop oder Druckverlustprüfung und schauen obs durchn Auspuff, die Ansaugung oder den Block abhaut.

Grüße

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daddy

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18

Montag, 10. Juni 2019, 11:45

Nur mal zur Überbrückung und deshalb :schieb:

: Die mysteriöse Sache trat ja nach 4 wochen Stillstand auf ..einfach so. Jetzt gab´s wieder Stillstand der "Betriebshure" über die wohl betrieblichen Pfingstfeier-Tage.
Und: Am morgigen Dienstag mag es ja das ebenso mysteriösische Ergebenis geben, dass der Motor wieder läuft - einfach so. Kann auch bei Subarus mal so sein. Wir werden hören? :tschuess:

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-Prodriver-

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19

Montag, 10. Juni 2019, 16:55

So isses

Um Allrad besser

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BlackGT00

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20

Montag, 10. Juni 2019, 19:00

@Bumbel: hatte ich bei nem impreza auch mal aber nach nem halben jahr standzeit. Ich erkläre mir das mal so: durch das ev alte öl und die lange standzeit, ist das öl (was die feinabdichtung am Kolbenring macht) nach unten an 1 punkt gelaufen am kolben, dadurch hast du keine kompression. nach langem anlassern hat er dann zwischendurch ein lebenszeichen gegeben, und 10 sek später lief er dann. beim reihenmotor etc tritt das viel wenigen auf, weil die kolbenringe waagrecht stehen und das öl nicht an eine seite laufen kann.. klingt dubios ist aber wohl soo.
Grüsse

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