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OBK 07 - defektes Radlager identifizieren

Jevil

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1

Donnerstag, 16. April 2015, 11:39

OBK 07 - defektes Radlager identifizieren

Hallo Leute.

Mein OBK 07 2.5i Automat macht beim Fahren zunehmend ein Brummen/Surren/Heulen (gibts denn da kein Wort für??). Sehr deutlich zu vernehmen bei 60 km/h und mehr. Drehzahlabhängig, bei Linkskurven lauter werdend und bei Rechtskurven verschwindend.
Da die Radlager als komplette Sätze mit Nabe getauscht werden sollte das kein Problem sein. Allerdings kann ich schlecht feststellen welches Lager es genau ist.
Aufgrund der Geräuschentwicklung wirds wohl auf der linken Seite sein - aber wie finde ich raus ob's das vordere oder hintere ist? Anheben und Rad drehen ist etwas schwierig, da ja alle viere in die Luft müssten, oder?

Mit freundlichen Grüßen,

Jens

driver 3er

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2

Donnerstag, 16. April 2015, 16:14

Hallo!

Fürs erste würde ich probieren, ob das Radlager Spiel hat - einfach mit Wagenheber aufheben und das Rad oben und unten anfassen und daran rütteln -
viele Radlagerschäden hab ich bis jetzt so identifizeren können - durch das große Rad merkt man kleines Spiel im Radlager relativ gut ;)

Hombre

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3

Donnerstag, 16. April 2015, 22:01

Defekte Radlager werden bei Last laut, und bei Entlastung leise.
Ich würde also sagen, daß das defekte Radlager rechts ist.

Gruß
Hombre

Cama

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4

Donnerstag, 16. April 2015, 22:31

Bei 1 Reihigen Kugellager gebe ich dir recht Hombre jedoch haben sehr viele Auto 2 Reihige Kugellader also mit einem Ring links einem rechts im selber Lager bei denen kannst du dich so nicht festlegen.

Ich würde schauen, ob du irgendwo auf einen Lift kannst. Räder ab Boden 4-5 Gang rein Motor starten und auf dem Lift auf 3000-4000 Umdrehungen beschleunigen ein anderer Läuft ums Auto und hört sich Rad für Rad an am besten mit einem Schraubenzieher mit dem Ohr an den Achsschenkeln lauschen aber Achtung von den sich drehenden Teile ;) oft spürt man die Vibrationen/malmen schon an der Hand des Schraubendrehers..

kawakawa

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5

Donnerstag, 16. April 2015, 22:45

@Cama:

Exakt so macht es mein Mechaniker auch. Genau wie Du beschrieben hast, mit dem Schraubenzieher.

Bei mir ist bei inzwischen vier defekten Radlagern an zwei verschiedenen Subarus (Impreza und Legacy) nie Spiel beim Wackeln an den Rädern feststellbar gewesen. Nur das Geräusch konnte zur Identifizierung helfen, nie jedoch das Spiel (das ja nie vorhanden war).

kawakawa

Baumschubser

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6

Donnerstag, 16. April 2015, 23:15

Zitat von »Jevil«

Mein OBK 07 2.5i Automat macht beim Fahren zunehmend ein Brummen/Surren/Heulen (gibts denn da kein Wort für??). Sehr deutlich zu vernehmen bei 60 km/h und mehr. Drehzahlabhängig, bei Linkskurven lauter werdend und bei Rechtskurven verschwindend.

So etwa?


Gruß
Stephan

Jevil

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7

Freitag, 17. April 2015, 21:42

Neee. So fies klingt er zum Glück nicht.
Ich habe in vielen Foren gelesen, dass eben das Lager bei Entlastung lauter wird ??? So rein tendenziell scheint das Geräusch auch eher von links zu kommen.
An ne Bühne komm ich nicht so schnell ran. Ich könnte höchstens den ganzen Wagen auf vier Stützböcke stellen - ziemlich langwierig.
Ich werd also erstmal schauen ob ich Lagerspiel im Rütteltest feststellen kann.
Danke erstmal soweit.

Gruss, Jens

marcintiger

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8

Freitag, 17. April 2015, 22:45

Ich habe das Spiel mit demontierter Achswelle festgestellt. Denn die macht das Rad sehr stabil. Habe ich, bei mir gehabt. Kein Spiel feststellbar, als ich dann die Achswelle demontiert habe war Spiel zu sehen.

Hier mein Video!
https://www.youtube.com/watch?v=BtXcAzMicjg&feature=youtu.be

GRuß

kawakawa

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9

Freitag, 17. April 2015, 22:58

@Jevil:

Ich kenne es eigentlich so, dass das belastete Radlager zu summen beginnt. D.h. fahre ich durch eine Linkskurve und es summt, ist eines der Radlager auf der belasteten Seite - also der rechten Seite nicht mehr OK.

Den Wagen auf 4 Böcke stellen mag für manches ok sein, aber auf vier Böcken die Räder laufen zu lassen, würde ich nicht machen. Könnte sein, dass es dabei einen Ruck gibt und die Bock-Unterkonstruktion nicht stabil genug ist. Fahr mal zu einem Reifendienst oder so, die haben meist Zeit für 5 Min. einen Wagen auf die Bühne zu heben.

@marcintiger:

Vermutlich wird die Achswelle der Grund bei mir gewesen sein, warum ich nie bei einem defekten Radlager ein Spiel feststellen konnte. Wer demontiert auch die Achswelle, um das Radlager zu prüfen? ;-)

daddy

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10

Freitag, 17. April 2015, 23:02

Aber festnageln lass ich mich nicht :!: :zwinker: : Radlager-Probleme dieser Baureihen wurden ja hier im Forum oft beschrieben für die 5x100 LK für Impreza/Forester und Leggys/Outbacks.
Dabei ging es immer (über)schwergewichtig um hinten. Der Wechsel beider hinteren Lager ist ja nun einmal billiger/preiswerter, als wenn man mit einem neuen heilen Lager dann rumfährt und nach womöglich nur kurzer Zeit
geht es dann wieder los. Und dann kann es vorkommen, dass "man" automatisch auf das noch nicht gewechselte Alte tippt ....obwohl das neue Lager wieder Macken macht - womöglich noch in der Gewährleistungszeit. :traurig:

Weils so wie hier geschrieben denn auch eigenes Erleben war ....wuchs hinterher die Erkenntnis, dass beidseitige Erneuerung wohl sinnvoll wäre und nicht den doppelten Preis ausgemacht hätte - auch bezüglich "neben-Kosten" wie
Hin- und Rückfahrten und Zeitaufwand, urlaubsnahme oder gar "Krank"-Schreibung. :zwinker: :tschuess:

Jevil

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11

Donnerstag, 23. April 2015, 11:04

Also...

ich habe den Wagen gestern 'mal achsweise aufgebockt. Beim händischen Drehen der Räder konnte ich ausser dem leichten, gleichmäßigen Schleifgeräusch der Bremsen nichts hören.
Der Widerstand war gleichmäßig und sollte durchs Differential bedingt sein.
Spiel konnte ich auch bei keinem der Räder feststellen. Merkwürdig das.
Muß wohl wirklich mal meinen Reifenfuzzi anbetteln, dass ich mal mit drehenden Rädern auf die Servicebühne komme.

Gruß und danke soweit,

Jens

imprezasepp

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12

Donnerstag, 23. April 2015, 11:36

Servus Jevil
kann es sein, das Du erst die Reifen gewechselt hast. Von Winter auf Sommer.
Ich hatte den Fall bei mir und einem Bekannten schon. Beim Wechsel wurden die Auflageflächen an der Felge und am Fahrzeug nicht richtig gereinigt.
Beim Fahren Unwucht und Brummen in den Kurven. Rad abschrauben mit einer Drahtbürste die Flächen richtig gereinigt und gut wars.

mfg Erich

Jevil

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13

Donnerstag, 23. April 2015, 12:46

Hi.

Das Problem bestand auch schon vor dem Wechsel auf Sommerräder.
Ich habs auch eher per Zufall entdeckt, da ich aufgrund der Identifizierung eines lockeren Hitzeschutzblechs am Kat 'mal etwas länger ohne Musik im Auto gefahren bin.
Sonst hätte ich das Brummen nie gehört.

Gruß,

Jens

Jevil

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14

Samstag, 25. April 2015, 21:22

Update.

Ich bin mal ein Stück Autobahn gefahren und habe dann ohne die vorderen Bremsen zu benutzen an einem Rastplatz haltgemacht.
Dann Wärmebildkamera ausgepackt und die vorderen Bremsscheiben thermographiert.
Die Scheibe links ist im Nabenbereich etwa 5-10°C wärmer als rechts. Ich denke das ist ein deutliches Zeichen.

Gruß,

Jens

kawakawa

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15

Samstag, 25. April 2015, 23:33

Hallo,

ich habe mal mit einem Industriethermometer. Hat so eine Messsonde am Kabel hängen und misst bis 1100 °C auf 1 Grad genau. Damit habe ich mal die Bremssättel und Bremsscheiben hinten nach einer Autobahnfahrt und einer Bremsung gemessen, weil ich eine schleifende Bremse enttarnen wollte.

Es kommt darauf an, ob man eher in einer rechtskurve bremst oder in einer Linkskurve. Die mehr belastete Seite war immer um die 10 °C wärmer.

Ich denke, dass ein Unterschied von NUR 5-10 °C pro Seite keinesfalls ein Indiz für ein defektes Radlager ist. Der Temperaturunterschied ist einfach zu gering. Ausserdem heizt sich ein defekt gehendes Radlager - im Anfangsstadium - kaum auf.

Die Schleifgeräusche auf der Bühne zu hören, ist sicher die bessere Idee.

Grüße
kawakawa

Jevil

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16

Sonntag, 26. April 2015, 12:05

Naja, wie geschrieben ist der Temperaturunterschied nicht durch eine Bremsung entstanden, da ich die vorderen Bremsen eben nicht genutzt habe.

kawakawa

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17

Sonntag, 26. April 2015, 19:20

Du schriebst "Ich bin mal ein Stück Autobahn gefahren und habe dann ohne die vorderen Bremsen zu benutzen an einem Rastplatz haltgemacht.".

Wie hast Du ohne die Bremsen zu benutzen angehalten?

Diese 5-10 °C unterschied, bekomme ich bereits hin, wenn ich ein Mal in einen Schrägparkplatz nach rechts reinfahre oder in einen Schrägparkplatz nach links.

Jevil

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18

Sonntag, 26. April 2015, 19:38

Motorbremse, Handbremse. :D

kawakawa

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19

Sonntag, 26. April 2015, 21:11

OK, mach wie Du meinst...

Jevil

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20

Montag, 27. April 2015, 07:43

Na klar doch :thumbsup:
Ich werde dann vorne links mal tauschen. Bleibt die Frage mit was ich tausche. Mein Plan sah eigentlich den Radlagersatz VKBA 6885 von SKF vor, aber da steht nicht explizit (wie bei anderen Herstellern) bei, dass da der Drehzahlencoderring drauf ist.
Wobei ich zu dem Thema auch im Werkstatthandbuch nicht richtig schlau werde. Dort wieder er nie wirklich als separates Teil erwähnt. Auch bei SKF wird man nicht wirklich schlau ob dieser integriert ist oder nicht.
Ohne ABS gabs den BL/BP aber sicher nicht, oder? Daher gehe ich mal stark davon aus, dass der Ring bloß nicht erwähnt wird.
Hat da jemand noch nen Tipp für mich?

Gruß,

Jens

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