Subaru Community

Coller Bericht
Danke dafür

hallo silversurfer ,

bin zwar kein gaser , aber finde deinen erfahrungsbericht interessant und gelungen !

vielen dank und noch viel spass mit deinem subi .

gruss piametak

Vielen Dank für diesen Klasse Bericht, daß dürfte genau das sein wofür viele hier vorbeikommen. Da kann ich mich mit einschließen.

Hallo zusammen

Hab die gleich Kiste ein wenig mehr Km, aber keine Automatic.


Habe die gleichen Erfahrungen läuft und läuft und läuft..


Wegen den Kosten 105Tkm hab mal nachgeschaut hab dafür 869,90 teuronen bezahlt.

Mfg
Wälder

Vielen Dank für den Bericht,

ist es heuzutage selten, das jemand so genau die Ausgaben für's Auto dokumentiert. Daran kann man aber auch erkennen, dass Autogas fahren leider nicht Fahren zum halben Preis ist, wie es soft angepriesen wird. In Deinem Beispiel hast Du über 100.000 km ca. 38 Prozent gespart. Ich stehe jetzt vor der Entscheidung für einen Outback MY10 Gas einzubauen oder nicht (2.900 Euro). Da ich nur 10.000 km pro Jahr fahre, brauche ich 5-6 Jahre, bis ich die Anlage wieder rein habe. Und wenn die 100.000 km auf der Uhr habe (also nach 10 Jahren), läuft die steuerliche Gas-Förderung aus. Oder andersrum: lohnt sich der ganze Aufwand für 225,- Euro Ersparnis pro Jahr? Hm.

Zitat von »silversurfer«

...Ersetzen von 8 Hydros...

Was, bitte, sind Hydros? Ich kenne nur Hydrostößel und die hat dein Motor sicher nicht! Evtl. sind Shims oder Einstellplättchen fürs Ventilspiel gemeint?
Grüße
Chris

Das sind keine Hydrostössel sondern Ventilstössel.

Hätte dein Motor Hydrostössel (seit Jahren haben Subarumotoren keine Hydrostössel mehr) würde sich das Ventilspiel automatisch von selbst einstellen.

Hallo Silversurver,
das bestätigt so ungefähr meine Erfahrungen. Da kannste noch froh sein dass du nur um diese "Ventilhebel" behummst wurdest. Leider ist in Deutschland ein ehrliches Geschäftsgebahren kaum noch zu vernehmen. Dabei ist es fast egal, um welche Branche es sich handelt. Banken, Versicherungen, Ärrzte, Handwerker und und und... Jeder versucht gehörig zu besch.....! Die meisten (Kunden) kriegen es ja noch nicht mal mit. Leider ist es so, dass man sich mit jedem Thema / Fachgebiet selbst intensiv befassen muss. Also Augen auf!!!
Wenn bei mir das Einstellen der Ventile (105.000km) ansteht, weiss ich auch noch nicht, wie ich das realisiere.

Zitat von »silversurfer«

Auf meiner Rechnung finden sich 8 Ventilhebel, lt. Aussage der Werkstatt handelt es sich hierbei um Hydrostössel.

Sollte mein Motor tatsächlich keine haben, müßte ich ein ernstes Wort mit der Werkstatt reden. Bitte helft einem technischen Laien diesbezüglich mal auf die Sprünge.

Vielen Dank und viele Grüße

silversurfer

Ventilhebel sind genauso unsinnig, hat er ebenfalls nicht... und warum nur 8, wenn du 16 Ventile hast? Ich würde mir das nochmal erklären lassen und zwar mit den richtigen Begriffen, bitte! Das Ventilspiel bei den DOHC-Saugern wird, je nach Baujahr, mit Shims, Plättchen oder dem Tausch kompletter Ventile eingestellt (Dazu muss der Kopf runter). Ergänzt mich, falls ich was vergessen habe, bitte!
Grüße
Chris

Super Bericht, vielen Dank für das schreiben und zusammenfassen

Ich hahre neben dem STI noch einen 2002er Ford Fiesta Sport 1.6 mit 105 PS und habe dort vor zwei Jahren bei km stand 60.000 eine Icom Gasanlage verbauen lassen. Habe jetzt 170.000 km runter und muß die Gaspumpe im Tank neu haben.

Ich kann nur sagen das ich einem Diesel immer ein Gasauto vorziehen werde. Erstens hat man beim Tanken immer ein Lächeln im Gesicht und zweitens sind die Wartungskosten und der Unterhalt bei einem Benziner billiger. Ich denke mal das ich den Fiesta noch gut zwei Jahre fahren kann, dann hat er an die 300.000 km gelaufen und ich werde mir einen jüngeren kaufen und die Gasanlage wieder umbauen. Ist Plug&Play und in 5 std. im neuen auto montiert =)

viel Spaß weiterhin beim Gaseln

Zitat von »BajaGermany«

Ventilhebel sind genauso unsinnig, hat er ebenfalls nicht... und warum nur 8, wenn du 16 Ventile hast?

Weil man ausgebaute Ventilstössel an anderer Stelle wieder einbauen kann.
So wurde es jedenfalls bei meinem Motor gemacht. Die Ventilstössel sind ja nicht kaputt oder verschliessen, passen nur nicht mehr an dieser Stelle aber an anderer Stelle, wo solch ein Stössel gebraucht wird um das Ventilspiel wieder richtig zu stellen.

Zitat von »BajaGermany«

Das Ventilspiel bei den DOHC-Saugern wird, je nach Baujahr, mit Shims, Plättchen oder dem Tausch kompletter Ventile eingestellt

Shimps sind Plättchen und statt kompletter Ventile reichen Ventilstössel völlig aus.

@Silversurfer, du wurdest jedenfalls nicht behummst. Alles ist im grünen Bereich. Auf der Rechnung steht nur ein falsches Wort, mehr nicht. Die Arbeit ist OK, der Preis ist OK.

Bei deinem Motor müssen nur alle 105.000 km die Ventile neu eingestellt werden, bei den Motoren mit Kipphebeln (2.5-Liter-Motor) ist dies nach 15.000, 30.000 und danach alle 30.000 km fällig. Kommt kostenmäßig fast auf das gleiche raus. Alle Gasmotoren, egal welches Fabrikat, müssen früher oder später auf Ventilspiel kontrolliert werden. Die meisten Gaser denken nur noch ans sparen und sind nicht gewillt solche notwendigen Wartungsarbeiten machen zu lassen und sind verärgert weil man es ihnen meistens nicht ausdrücklich gesagt hat. Selber Schuld, sag ich da nur, denn es gibt Wartungspläne und die sind für jeden vorher einsehbar. Die meisten regen sich ja auf wenn man alle 15.000 einen Ölwechsel machen lassen muß. Man hat sich also erkundigt aber wenn es um Gas geht setzt das Hirn aus und hat nur noch sparen im Kopf. Dabei spart man bis zum Zeitpunkt der Ventileinstellerei (105.000 km) eine ganze Menge Geld und kann 800,-/900,-€ für die notwendige Wartungsarbeit locker ansparen.

Danke, Andreas, für die Korrekturen! Das mit den Tassenstößeln hatte ich nicht mehr bedacht, als ich den Beitrag schrieb. Aber es gibt neben den Shims auch noch eine andere Möglichkeit, bei den DOHC-Motoren das Ventilspiel nachzustellen, dachte bisher, das heißt "Plättchen"? Es sind kleine, runde Metallplättchen, die in die Tassen gelegt werden. Und dann gibt es noch Motoren, bei denen die kompletten Ventile getauscht werden müssen. Letztere beiden kommen allerdings meines Wissens nach nur bei den Turbos vor...
Ansonsten stimme ich dir wieder mal voll zu
Grüße
Chris

Zitat von »BajaGermany«

Aber es gibt neben den Shims auch noch eine andere Möglichkeit, bei den DOHC-Motoren das Ventilspiel nachzustellen, dachte bisher, das heißt "Plättchen"? Es sind kleine, runde Metallplättchen, die in die Tassen gelegt werden.

Diese gehärteten Einlegeplättchen nennt man "Shims". Ist also das Gleiche.

Zitat von »silversurfer«

@ OBK Berlin:

Du hast vollkommen Recht, LPG ist nicht Autofahren zum halben Preis (zumindest nicht bis 100 TKM), sondern Tanken zum halben Preis. Zumindest Subaru macht diese Aussage, und die ist momentan auch völlig richtig : LPG 0,65 € vs. Super 1,37 €. Durch den Mehrverbrauch (9,5 zu 11,5 Liter) komme ich bis 100 TKM nicht auf 50%, werde es aber wohl im Autoleben unseres Imprezas schaffen. Ohne Berücksichtigung der Anlage-Kosten dürfte der Benzinpreis auch künftig wie 2008 Ausschläge bis 1,50 € und LPG "nur" bis 0,68 € haben. Wenn die weltweite Konjunktur sich Ende 2011 stabilisieren sollte, dürften die Rohstoffpreise wieder anziehen (momentan schwächelt China wieder, so dass die Preise im laufe 2010 wieder leicht zurückgehen könnten), LPG steigt und fällt nicht so stark wie Benzin im Preis.

Bei "nur" 10 TKM im Jahr würde ich mit ganz spitzem Bleistift die entsprechenden Wartungskosten gegenrechnen. Auch unter der Annahme dass der Benzinpreis wieder steigt, sollte man die zusätzlichen TÜV-Kosten und die Kontrolle des Ventilspiels nicht vergessen ... dürfte dann quasi null auf null aufgehen. Die Förderung endet 2018, so dass Du nur knapp 8,5 Jahre x 10 TKM = 85 TKM insgesamt hinbekommst. Mal sich verändernde Lebenssituationen (längerer Weg zur Arbeitsstelle usw) unberücksichtigt. Vergleich da doch mal den Diesel dagegen (höhrer Inspektionskosten (?) und DPF-Prpblematik nicht vergessen).

Wenn Du den Wagen noch nicht gekauft hast und nicht dringend benötigst, warte vielleicht mal ein bisschen ab. Evtl. "verschenkt" Subaru die Gasanlagen in diesem Jahr nochmal. Du bekommst dann zwar auf den Verkaufspreis des"nackten" Wagens weniger Rabatt, aber insgesamt lässt sich da Einiges sparen. Oder Du schaust nach einer Tageszulassung/ Vorführwagen mit wenigen Kilometern, die Preisabschläge sind je nach Modell pervers.

Auf jeden Fall sollte man abseits der wirtschaftlichen Kalkulation Eines nicht vergessen: der Mensch neigt dazu, Investitionen relativ schnell zu "vergessen" (sell/buy and never look back), aber Du hast bei jedem Tanken den "ich-grins-bis-zu-den-Ohren" -Effekt. D.h. der "Jagdeffekt" nach dem der Mensch unterbewußt immer strebt, erfährt hier jedesmal Befriedigung. Wenn Du Dir die Investition für einen neuen OBK leisten kannst, dürfte die Gasanlage nicht ins Gewicht fallen. Die verlängerte Reichweite und die "Glücksgefühle" beim Tanken wiegen ja evtl. ein Null-auf-Null-Spiel auf

Es hat etwas gedauert, aber ich musste mich etwas informieren, habe gerechnet und mich nun entschieden! Zugegeben, es sieht verlockend aus, wenn man an den Tankstellen den Gaspreis mit dem Preis für Super vergleicht. Aber ich muss ja auch noch den Einbau der Subaru-Gasanlage bezahlen (2.900 €), denn die gab es damals beim Verkaufsstart des ersten Euro5-Auto von Subaru nicht und wurde erst 8 Monate später nachgereicht. Stutzig wurde ich dann bei den zusätzlichen Wartungskosten, die im Gasbetrieb anfallen. Dann habe ich die technische Seite betrachtet und mit einem Subaru-Händler und einem der größten freien Gasumrüster in Berlin gesprochen, der auch 2 Gastankstellen betreibt. Dazu später.
Ich habe gerechnet und gerechnet - mit dem Taschenrechner. Auf Gas kann man immerhin ca. 5.000 € auf 100.000 km sparen. Aber spart man wirklich? Dann habe ich mir eine Exceldatei gebaut und alle möglichen Werte und Preise eingegeben. Mal den einen Wert verändert, mal einen anderen. Das Ergebnis ist ernüchternd: wenn ich 100.000 km fahre und dafür 7,5 Jahre brauche, dann spare ich:
- zw. 23 und 28 Euro im Monat (ohne Berücksichtigung der Wartungskosten für Gas)
- zw. 12 und 17 Euro im Monat (mit Berücksichtigung der Wartungskosten für Gas)
Vorausgesetzt es geht nichts an der Gasanlage kaputt (Gasinjektoren). Wenn ich die 100.000 km erreicht habe, fahre ich nämlich schon 5,5 Jahre ohne Garantie auf die Gasanlage.

Und die technische Seite? Ich war erstaunt, was mir das Gasumrüster am Telefon erzählte, obwohl es sein Geschäft ist und er mich überhaupt nicht kannte. Es gibt 2 grundlegende Probleme: die schlechte Gasqualität in Deutschland, die immer wieder zu zugesetzten Gasfilter (sowohl den für die flüssige als auch den für die gasförmige Phase) und defekten Gasinjektoren führt. Und Motorschäden durch die höhere Belastung des Motors. Muss ich mich auf diese Risiken für 15 Euro im Monat einlassen? Der Outback kostete übrigens 39 TEU. Für mich daher Gas leider keine Alternative. Der Grund, warum die Bilanz so schecht ausfällt, ist fahrzeugabhängig. Bei meinem Fahrzeug sind das folgende Gründe:
- zu geringer Verbrauch
- zusätzliche Wartungskosten im Gasbetrieb
- zu hoher Gaspreis

Ich stelle gerne die Exceldatei zur Verfügung und es kann sich daher jeder selbst eim Bild davon machen. Verschont mich aber bitte mit gegenteiligen Argumenten. Excel lügt nicht und hat auch keine Gefühle beim Tanken.

http://obkberlin.ist-in-berlin.de/Benzin-Gasvergleich.xls

Die schwarzen Zahlen sind Eingangswerte, die blauen sind durch Formeln berechnet. Die Datei wurde unter Excel 2003 erstellt und kann auch mit Open Office geöffnet werden.

Was mache ich denn jetzt mit den 2.900 €, die jetzt übrig sind? Nun, die könnte ich ja in eine Sondertilgung für meinen Hauskredit stecken (Excel ist dein Freund). Nach 15 Jahren Laufzeit ist die Restschuld um 5.500 € geringer und ich habe zusätzlich 2.400 € an Zinsen gespart (über die Gesamtlaufzeit). Noch Fragen?

Gas ist also - ebenso wie E85 - kein Thema mehr für mich. Bzgl. Subaru werde ich mich jetzt anderen Projekten zuwenden: dem Einbau einer AHK und einer Rückfahrkamera. Ein Dank geht an alle, die mir hier wertvolle Tipps geliefert haben.

Nun ja, man kann sich alles schön oder schlechtrechnen. Mir fällt auf, daß Du in Deiner Tabelle einen niedrigen Benzinpreis und einen hohen Gaspreis ansetzt. Absicht? Zur Zeit steht Super in Berlin bei 1,52 und Gas bei 0,74. Das ganze Jahr 2010 über kostete Gas hier 0,60Euro, Super nie unter 1,39.
LPG lohnt sich, allerdings nur dann wenn man nicht die überteuerte Teleflex von Subaru nimmt. Eine BRC Anlage bekommt man mit Einbau und Abnahme für ca. 1500,-Euro. Und die ist mit Sicherheit nicht schlechter als die Teleflex Anlage.
Zu den Aussagen des Gasumrüsters kann ich nur vermuten, daß er Dich mit dem Subaru nicht als Kunden wollte. Der Motor wird nicht höher belastet, im Gegenteil die Verbrennung läuft weicher, deshalb klingt der Motor auch ruhiger. Das Öl bleibt klarer, weniger Partikeleintrag ins MÖL. Nur das Ventilspielproblem bleibt bei einigen Fahrzeugtypen. Wir fahren seit 2007 einen Corolla E11 auf LPG, Wartung erledige ich selber, ich hatte noch keine Probleme mit schlechtem Gas, die Filter sehen nach einem Jahr aus wie neu, keine Ablagerungen, kein Parrafin nix. Wir tanken in Schönefeld und Wildau bei Autogas SXF 24.de, der bezieht sein Gas aus Polen.
Mich würde noch interessieren, müssen die Ventile bei nicht LPG-Fahrzeugen nicht nahgestellt werden? Welche Wartungskosten fallen zusätzlich im Gasbetrieb an? Außer jährlichem Filterwechsel (2Stück) fällt da nichts an.

Gruß, Jörg!