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Viscosperre im Zentraldifferential: Bastelstunde :-)

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sterzi

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Sonntag, 21. Dezember 2014, 12:03

Viscosperre im Zentraldifferential: Bastelstunde :-)

Hier meine alte zerlegte und gereinigte Viscokupplung.
Laufleistung 125 tKm.


Die Lagerflächen der Differntialzahnräder sollen laut Hersteller gefettet werden.
Hierzu muß ein Hochtemperaturfett mit Tropfpunkt deutlich über 200 Grad verwendet werden.
Vorsichtshalber habe ich auch die oberflächen der Zahnräder etwas vorgefettet - wer weiss, wann das Öl dort ankommt.



Dann der Zusammenbau.
Die beiden O-Ringe habe ich erneuert, die alten waren ziemlich rechteckig geworden.
Maße 100x2 und 105x2, Material Viton.
An die X-ringe ist nicht so einfach ranzukommen, da keine DIN.
Habe ich wieder verwendet, da Sie einwandfrei aussahen und noch mächtig Druck beim Einbau machten.
Ringe und Kontaktflächen bei einbau etwas mit Silkonöl benetzen, dann geht's leichter.




Beim einbauen der Scheiben mir Zanhkranz außen darauf achten, das die Aussparungen überienender stehen.



Zum Schluß das Viscoöl einfüllen.
Füllmenge 50 Gramm, Viscosität 5000csp.
Muß man in mehreren Etappen machen, immer ein paar Stunden warten, bis das Öl nach unten gesackt ist.


Zum Schluß die messingfarbene Anlaufscheibe und den Deckel.


Das Einsetzen des Sprengrings ist sehr fummelig. Da die Kupplung nicht durch die beiden Öffnungen im Deckel befüllt und entlüftet wurde bekommt man einen leichten Überdruck.
Der Deckel drückt immer etwas nach oben.
Also am besten eine Werkstattpresse verwenden, oder sich langsam rund herum vorarbeiten.

Zeitaufwand mit reinigen ca. 3 Stunden, Materialkosten 15.- Euro.

Jetzt bräuchte man nur noch jemend , der das Teil testet.... :thumbsup:

retseroF

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Montag, 22. Dezember 2014, 18:01

Vielen Dank für diese anschauliche Arbeit! :thumbup:

Das ist maximal hilfreich!

Habe das auch gleich mal bewertet...

Grüße, retseroF

sash0815

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Dienstag, 14. April 2015, 21:35

Hi,
ich bin ganz neu hier im Forum (hab grad meinen ersten Subaru) und will meine Visco überholen.

Konntest du deine überholte Visco schon testen und Erfahrungen sammeln? Beim T3 Syncro (den ich auch hab) funktioniert die Sache ja ganz gut.

Grüße, Sascha

sterzi

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Mittwoch, 15. April 2015, 08:58

Hallo Sascha,
die Kupllung habe ich noch nicht getestet.
Liegt in meinem E-Lager.

sash0815

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Donnerstag, 16. April 2015, 19:57

Hallo,
ich könnte evtl an eine gebrauchte Visco rankommen und werde dann mal einen Versuch starten..

Hier gibt es noch eine gute Ergänzung zu deiner Reparaturanleitung, welche ich dem Forum nicht vorenthalten möchte:

http://old.danielwylie.me/blog/2013/02/c…g-a-centre-diff

Grüße, Sascha

Baumschubser

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6

Freitag, 17. April 2015, 05:57

@sterzi:
Was für eine Forester fährst du denn - AT oder MT?


Gruß
Stephan

sterzi

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Freitag, 17. April 2015, 08:36

MT, die AT Getriebe haben doch keine Viscokupplung, oder irre ich mich da?

Baumschubser

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8

Freitag, 17. April 2015, 17:52

Zitat von »sterzi«

MT, die AT Getriebe haben doch keine Viscokupplung, oder irre ich mich da?

Ich hab's mir ja fast gedacht, konnte es nur aus deinem Profil und etlichen deiner Beiträge nicht herauslesen.

Die Subaru-Modelle mit Boxermotor und manuellem Getriebe haben aber erst recht keine ViscoKUPPLUNG! :prophezei:
Der permanente Allrad "Symmetrical AWD" bei den Handschaltermodellen besitzt ein Mitteldifferential zur Kraftverteilung! Bei den AT-Modellen mit 4 Stufen ([Active Torque Split] / ausgenommen die Modelle mit VDC sowie die 5-Stufen-Automaten [Variable Torque Distribution]) ist für die Kraftverteilung eine elektronisch geregelte Lamellenkupplung im Ölbad zuständig.

Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr
Das was du meinst ist die ViscoSPERRE, die von Subaru mit im Antriebsstrang verbaut wird, um in bestimmten Fahrzuständen dem "Treiben" des Mitteldiffs etwas entgegenzusetzen.
Ein Differential ist ein Ausgleichsgetriebe und es hat immer das Bestreben, die Kraft dahin zu leiten, wo es am leichtesten geht! Das typische Beispiel ist das eine Rad auf Eis, welches dann verhindert, dass bei einem offenen Diff (ohne Sperr- oder Bremseinrichtung) die anderen Räder mit Grip Kraft zugeteilt bekommen und damit die ganze Fuhre am Vorwärtskommen hindert (gilt natürlich auch fürs Rückwärtsfahren :zwinker: ).

Von daher sollten der Titel und die entsprechenden Passagen geändert werden.

Visco-Sperre und Visco-Kupplung mögen ja den gleichen Aufbau besitzen - die Funktion ist aber eine andere!
Wenn ein Allradsystem die sekundär angetriebene Achse mittels Visco-Kupplung am Vortrieb beteiligt, dann macht die Kupplung auf oder zu. Fällt diese Kupplung aus, hat das Fahrzeug keinen Allradantrieb mehr.
Anders hingegen bei einem System mit Zentraldifferential und zusätzlicher Visco-Sperre: Für die Kraftverteilung zur 2. Achse ist dass Diff zuständig. D.h. die 2. Achse bekommt immer Antriebskraft zugeteilt. Fällt bei dieser Konstellation nun die Visco-Sperre aus, so hat das Fahrzeug weiterhin Allradantrieb - nur ohne Sperrmöglichkeit im Zentral-Differential. Funktioniert also analog zu einem Allrad-Antriebskonzept welches von vornherein gleich ohne Sperrmöglichkeit konzipiert wurde.


Gruß
Stephan

sterzi

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Freitag, 17. April 2015, 22:40

Dann benenne das Thema am besten in den richtigen Begriff um.
Danke !

Eigentlich kann man bei einem MT Gebrauchtwagenkauf so spätestens ab 150tKm das Teil mit einkalkulieren.
Oder hat das schon bei jemand wesentlich länger gehalten?

sash0815

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Samstag, 18. April 2015, 11:51

Moin moin,

hier hab ich noch eine Sehr gute Beschreibung zur Funktion der Visco gefunden:

http://www.arstechnica.de/index.html?nam…cokupplung.html

Meine Fragen wären noch: hast du aus einem bestimmten Grund eine Viskosität von 5.000 cst genommen? Ich bin auf dem Stand, dass da 100.000 cSt rein müssen.

Zum Beispiel das hier: (Wobei die Funktionsweise der Syncro Kupplung der Subaru - Visco entsprechen sollte)

http://www.silikon-profis.de/SILIKONOEL-…er-1-kg-Gebinde

Hast du beim Befüllen darauf geachtet, dass ein gewisser Anteil Restluft in der Visco bleibt? Ich werde für meinen Versuch warscheinlich das Volumen der Aussparungen in den Scheiben berechnen und dieses Volumen als Luftanteil dazu geben.

Bevor ich die Visco zerlege werde ich mal noch versuchen, die Drehmomente bei verschiedenen Temperaturen und Beanspruchungen messen. Hast du da schon Erfahrungen gemacht, die wir dann vergleichen können?

Grüße und schönes WE, Sascha

sterzi

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Samstag, 18. April 2015, 19:50

Füllmenge und Viscosität stammen aus den original Bauplänen.
Bei der viscosität bin ich mir nur zu 99% sicher, da es eine Tabelle gibt.
Diese ist jedoch teilweis ein japanisch.
Jedenfals passt die interne Teilenummer für das Viscoöl zu den 5000cps.
Wäre aber nicht unbedingt üngewöhnlich.
Ist ja nach Baumschubsers Info auch keine Viscokupplung, sonder eher eine Bremse.

Bei 50gr bleibt noch etwas Luft drinnen, scheint also zu passen.

sash0815

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Sonntag, 19. April 2015, 16:04

Also ich habs mal grob ausgerechnet. es müssten bei 90°C noch 1,8 ccm Luft drin sein, damit sie bei 110°C maximal sperrt. ich denke für den Anfang sind das erstmal brauchbare werte.

Die Viscositätsbeschreibung für 5000 cSt ist "flüssig, wie warmer Honig"
für 100.000 cSt "wie sehr zähflüssiger Honig"

Sind die original Baupläne irgendwo online verfügbar?

Da der Subaru ja eine Viscobremse und der T3 Syncro eine Viscokupplung hat, kann es schon sein, dass die Viscositäten so unterschiedlich sind.
Beim Syncro sitzt die Viscokupplung am Ende der Kardanwelle im vorderen Getriebe. Ein Differential zwischen vorn und hinten gibt es nicht. Dadurch kann man den Antriebsstrang auch durch einen "Abschalt Allrad" unterbrechen. Dann hat man einen Hecktriebler...

sterzi

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13

Sonntag, 19. April 2015, 20:28

Zitat von »sash0815«


Sind die original Baupläne irgendwo online verfügbar?
.


Nicht das ich wüsste.

Amadeus

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Montag, 11. Mai 2015, 22:01

Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr
Ich finde es gut, wenn jemand solche vorschungsarbeiten macht :thumbsup:

Aber mMn wird die runderneuerte viscoeinheit nicht lange harmonisch funktionieren.
Man sieht an den bildern eigentlich eindeutig an welcher problematik diese viscoeinheiten nach einigen belastungen leiden.
Die äußeren verzahnungen am korb sind von den kupplungsscheiben eingeschlagen und somit verzicken sich die kupplungsscheiben bei einer belastung.

Gleiches passiert auch zb. bei den älteren AT modellen in der AWD kupplungseinheit.
Hier kann man die einzelteile erneuern.
Erneuert man nur die kupplungsscheiben funktioniert die einheit nur eine kurze zeit normal, solange sich die scheibenarretierungen wieder in die alten eingeschlagenen einbuchtungen am kupplungskorb verzwicken.
Erneuert man hier auch gleich den k-korb, hat man längerfristig keine probleme damit.

lg

sash0815

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15

Mittwoch, 20. Mai 2015, 19:43

Ist ein interessanter Einwand, daran habe ich noch garnicht gedacht.

Die logische schlussfolgerung wäre jetzt, den Kupplungskorb zu polieren, bis die Sicken weg sind.

einen Versuch wär es wert...

sterzi

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16

Mittwoch, 20. Mai 2015, 21:50

Die Nuten kommen doch von den Spacerringen, die sich ja frei drehen können.
Welchen Einfluss soll das auf die Funktion haben?

Die Funktionsstörung des Teils kam durch das zu "Teer" gewordene Viscoöl.

Amadeus

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17

Mittwoch, 20. Mai 2015, 23:18

Am 5. u. 6. bild (bei ca. 20 minuten) sieht man auch die kerben an den zahnflanken.

lg

y@zu

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18

Donnerstag, 21. Juni 2018, 23:21

Kram den thread grad mal wieder raus.

Möchte mein mitteldifferential ebenfalls überholen.

Also wird definitiv eine Silikonöl mit einer viskosität von nur 5000cst vorgeschrieben?

dakaril

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Samstag, 13. Juli 2019, 08:00

muss meine viskokupplung auch überholen.

hab jetzt aber silikonöl mit 100000cst gekauft.... ohje hoffe das past.

so hab jetzt 10.000 cst silikonöl reingemacht
das alte zeug war wie teer
jetzt geht's wider wie es sein soll

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »dakaril« (6. August 2019, 15:20)

phelux

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20

Samstag, 2. Januar 2021, 19:46

Hallo zusammen,

Kann hier jemand seine Erfahrungen mitteilen, ob die Reparaturversuche geklappt haben und ob evtl. mit 10.000 cst eine stärkere Sperre/Bremse entstanden ist?

Ich möchte mir meine eigene verstärkte Visco für Offroad Gebrauch bauen.

Felix
Subaru Forester SG
Honda Accord CC1
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