Subaru Community

das stimmt so nicht ganz...laut datenblatt ist beispielsweise der Golf R mit DSG 0,2 Sekunden schneller auf hundert als sein Schaltkollege. Beim Scirocco R das selbe.

Zitat von »resonic«

lol

Was Getriebe angeht finde ich ja immer die DSG Geschichte bei VW so lächerlich. Da wird gesagt, dass es ja sooo viel Sprit spart, aber auf die Lebensdauer des Autos hinaus kostet es einfach nur Geld ohne den Wagen schneller zu machen. Die Schalter-Varianten sind ja im Spurt schließlich nicht nur im Test, sondern sogar laut Datenblatt flotter

Den halben Liter den man da spart, den zahlt man dann für eine zwei Scheiben Kupplung im Service und den Aufpreis doppelt und dreifach drauf. Aber das ist halt auch wieder sowas was im AMS, Autobild und Sportauto Test unter den Teppich gekehrt wird und eher Sprüche wie "Schalten wie im Formel 1 Wagen" an der Tagesordnung sind -_-

an deiner stelle würde ich mich mit der materie vorher auseinandersetzen bevor ich so einen quatsch schreibe... insbesondere im motorsport ist das DSG getriebe die wohl beste, schnellste und günstigste wahl die man treffen kann! schau dir mal die top teams der SP3T klasse in der VLN an. das sind zufällig alle fahrzeuge mit 2,0 TFSI in verbindung mit dem DSG getriebe. und nein, keines dieser teams hat irgendwelche probleme mit diesem getriebe.

frage an alles: wozu braucht ihr einen allrad-antrieb? im winter? sicherlich. der fahrdynamik wegen? .....

Naja, man sollte den deutschen herstellern nicht absprechen, dass sie schöne und auch gute autos bauen,..!

In den bereichen wie innenraum, sonderausstattung und verarbeitung sind sie auch besser als subaru und mitsubishi, aber bei einem sti oder evo kommt nunmal das feeling, etwas spezielles und der rally charakter hinzu und das ist für viele ganz entscheidend,... Zwar hat auch audi tolle erfolge in der wrc erzielt (sowie subaru) dennoch sind nun beide nicht mehr vertreten!! Das sollte man bedenken,...dennoch verbindet man mit einem sti oder evo eher die rally als mit audi . Audi hat sich auch eindeutig in einem anderen segment niedergelassen wie schon des öfteren hier beschrieben (premium, luxus, image etc.)

Abschließen muss man sagen dass subaru und mitsubishi einiges zu verbessern hätten, um mehrere kundenschichten anzusprechen und nicht bloß DIE die einen subaru/mitsu zu schätzen wissen. Für das überleben der marke wäre es sehr wichtig und die verkaufszahlen sind nunmal in D und AUT leider im keller!

Bei mir wirds demnächst viell auch ein evo oder sti,...wenns soweit ist muss man beide ausgiebig austesten (vorallem in allen bereichen)

Zitat von »Pleiaden«

frage an alles: wozu braucht ihr einen allrad-antrieb? im winter? sicherlich. der fahrdynamik wegen? .....

Was soll diese Frage?

Gruss
Patrick

Schließ mich dem Pat an .

Ich kapiers auch nicht. Was meinst du damit Gerrit?

Wieso ich den Allrad brauche bzw haben will:


Ich komm sonst im winter nicht heim *g*
Ich wohne am berg und fahre täglich mit dem ersten Zug um 4:30 Uhr. Ich bin also vor dem Schneeräumdienst unterwegs. Auf 800m Seehöhe und schlechter Straße ist er für mich im Winter ein muss.
Im Sommer bei nasser Fahrbahn gibts eher sehr selten mal Schlupf und wenn dann doch mal ein Hänger hinten dran hängt gibts auch keine Tachodisco aller ESP, ASR und dem Zeug, geschweige denn Verlust an Vortrieb bzw das elektronische heruntergedrossel.
Naja und klar wegen der Fahrdynamic.
Subiallrad in Action hat sich beim Hänger aus ebener nasser Wiese ziehen, schon öfters bewährt. Ein 4Motion VW T5 der sicherlich mehr Eigengewicht als der Legacy hat, hats nicht geschaft auf einer ebenen, feuchten Wiese einen Hubsteigeranhänger (2Tonnen) heraus zu ziehen. Zuerst haben sich die vorderräder im Erdreich versenkt bis er mit der Achse aufgelegen ist und dann hat sich der Heckantrieb zugeschaltet inkl. der diffsperren.....somit is dann is ganze auto aufgelegen. also uralt Legacy am T5 angehängt, untersetzung rein und raus mit dem Gespann ohne viel gezuckel.
Diese aktion hat mir gezeigt, dass der VW Allrad samt Sperren einfach zu vergessen ist. T4 synchro war um nichts besser. Bordsteinschrägen im winter bei beschneiter Straße waren nur mit schwung fahrbar. wenn man das langsam machen wollte ist die vorderachse raufgekommen und dann hat die kiste durchgedreht. als die hinterachse zugeschaltet wurde hing die schüssel armseeligerweise an einer bordsteinschräge fest..... :hmm:
ich hab bei beiden aktionen die ich mit den VW Bussen miterleben durfte ungefähr so wie der smiley drein geschaut
mitn subi waren solche aktionen nie ein thema. sogar mit dem hyundai starex 4x4 musste bei solchen aktionen nicht überlegt werden wie die angegangen werden. da is man schlicht und einfach drüber, durch oder wie auch immer gefahren.

Da ich in meiner Freizeit Motorradtrial fahre und die Gelände oft über schotterstraßen zu erreichen sind oder überhaupt die Veranstaltungen in steinbrüchen abgehalten werden, bekam ich oft die bestätigung dass der Symetrische permanent allrad der brauchbarste und verlässlichste ist. da musste man nicht nachdenken ob man jetzt durch eine wasserrinne die quer über die schotterstraße ging drüber kommt oder da schon hängen bleibt. beim starex war der zuschaltbare, starre allrad im winter oftmals ein problem, da er kein mitteldiff hatte. somit fand auch kein ausgleich zwischen vorder und hinterräder statt und wenn dass ding hinten unbeladen war stand man relativ schnell in einer kurve 180° zur Fahrtrichtung.

Lange Rede gar kein sinn.... nach langem hin und her gewechsel der Automarken haben wir in der Familie 5 Subis.

Ist jetzt vielleicht eher der Verwendungszweck der "Bauernkombis" aber ich hab mit meinem Turbo Forry auch einfach immer einen riesen Smile im Gesicht, wenn ich an der Ampel hin und wieder mal einen 5er BMW in den Auspuff schaun lasse.

Dazu kommt dann noch der unvergleichbare Boxersound und die Philosophie einen Subaru zu fahren.

naja der oben genannte Legacy hat mittlerweile 260000km am Buckel und das einzige was defekt ist, ist der Thermostatschalter für den Lüfter. der rennt halt jetzt dauernd
sonst wurden nur Verschleißteile getauscht.

Für den Vergleich killen mich jetzt sicher einige. Meine Freundin HATTE einen Opel Irgendwas OPC.....Entweder hatte sie mit dem Mechaniker ein Verhältnis oder die Kiste spinnte wirklich so oft.

Das Forumsproblem mit den subjektiven Meinungen kennt ja eh schon jeder.....Wie Tim Schrick im Vergleich mit dem RS4 schon sagte....Den Audiingenieuren sollte man mal einen STi zum testen geben, damit die sehn was spaß ist. Der RS4 kostet auch fast das doppelte und wenn man dann Ausstattungen wie Sitzheizung, Frontscheibenheizung, Spiegelheizung, Navi und sonstige "Extras", die bei Subaru serien sind bzw in einem der Beiden Ausstattungsvarianten enthalten sind, haben will zahlt man nochmal ungerechtfertigt hohe Aufpreise.

Auf gut deutsch setz dich rein in die Schüssel und fahr Probe. Falls du eine Alternative findest was Preis/Leistung betrifft fahr diese natürlich auch Probe und sag mir bescheid, weil ich kenn leider keine.
Ich will mit meinem Roman eigentlich darauf hinaus, dass du deinen Verwendungszweck für das Auto wissen solltest. 300PS bringen dir im Stop and Go Stadtverkehr auch eher nichts. Klar die freude am Untertourigen Boxergeblubber. Willst du damit rennen fahren oder willst du damit auf automessen einen schänheitswettbewerb gewinne. letztendlich liegts bei dir und was du mit dem auto vorhast. welche ansprüche du hast. wenn du das auto nur dafür haben willst dass du ihn im kalten zustand von der kneipe, vor deinen freunden weglassen kannst, wirst nicht lang freunde dran haben, weil ers sicher nicht lang mitmacht. fährst du ihn warm und gibst ihm dann mit Bedacht, soferns im straßenverkehr möglich ist, die sporen, hast du eine Grinser-im-gesicht Garantie.

Zur Frage wieso und warum er schlechter in Testberichten abschneidet.......lies die Pannenstatistik vom ADAC, Öamtc oder wie auch immer, dann wirst sehn dass Subaru keineswegs schlecht ist.

Mfg Manuel

Zitat von »Mr.Freeze«

Schließ mich dem Pat an .

Ich kapiers auch nicht. Was meinst du damit Gerrit?

Darauf hätte ich auch gerne Deine Version Gerrit...

Ich konnte mich letztes We. erneut selbst vom Allrad überzeugen.... Da nützen auch bei einem echten Sportler 100 mehr Ps nix, wenn die nicht in Dynamik umgesetzt werden können!
Für mich gibt es nur noch eine einzige Alternative für meinen STI, die auch eine Steigerung bedeuten würde. An der wird für mich auch keinen Weg mehr vorbeiführen...

Gruss Chrigel

Zitat

Im Rennsport ist man aber auch nicht mit einem serienmässigen DSG eines Standard Golfs unterwegs.

Nein ?
Schonmal mit jemanden aus der VLN oder vom 24 h Rennen gesprochen ? . . . . Du glaubst also Bescheid zu wissen :crazy:

Pleiaden und ich kennen die Antwort

PS: Ich muss unbedingt bei vonderAlb oder bei Duri Allrad-Fahrstunden nehmen . . . .

Zitat von »Carver«

Zitat

Warum verliert WRX STI "alle" Tests?

Und warum haben der GT und die 1. und 2. Generation WRX und STi soviele Tests gewonnen?
:hmm: komisch.

Weil die Konkurrenz mittlerweile stark aufgeholt hat und nicht schläft ...
Stichwort "Leistungsexplosion" in der Automobilbranche.

Und davon mal abgesehen... die 3. Generation ist eben nicht die 1. und 2.

Zitat von »Schall & Rauch«

Zitat

Im Rennsport ist man aber auch nicht mit einem serienmässigen DSG eines Standard Golfs unterwegs.

Nein ?
Schonmal mit jemanden aus der VLN oder vom 24 h Rennen gesprochen ? . . . . Du glaubst also Bescheid zu wissen :crazy:

Pleiaden und ich kennen die Antwort

PS: Ich muss unbedingt bei vonderAlb oder bei Duri Allrad-Fahrstunden nehmen . . . .

richtig! die DSG getrieben werden lediglich nach individuellen wünschen abgestimmt. aber an der hardware wird nicht geändert.

Zitat von »patGT«

Zitat von »Pleiaden«

frage an alles: wozu braucht ihr einen allrad-antrieb? im winter? sicherlich. der fahrdynamik wegen? .....

Was soll diese Frage?

Gruss
Patrick

meine frage bezieht eigentlich nur auf die fahrdynamik.
ich bin der festen überzeugung das min. 80 % der allrad(subaru) fahrer ihren allradantrieb unnötigerweise mit sich rumschleppen. abgesehen vom winterbetrieb.

@Pleiladen: ich stimme dir voll zu.

und hier gibts einen ganz interessanten vergleich (und vorallem eine intressante aussage) zwischen 4WD und 2WD auf Rennsprecke ...

Kann ich nicht bestätigen.
Kommt wohl darauf an wo man wohnt.
Bei uns ist der gross teil entweder öfter mal im Gelände oder so Sportlich unterwegs dass sie den Allrad spüren.
Ich für meinen Teil weiss genau wo ich den Vorteil habe, und den geniesse ich seeeehhhr.

Wie auch immer, dass ganze geht schon etwas am Thema vorbei.

@Pleiaden
Wie wärs mit einem Scirocco?

@Peter
Ich stimme dem Grundsätzlich zu, Im Motorsport ist RWD nicht ohne Grund führend.
Leider war der Test faul.
Gerade beim Start hätte der 4WD Seite Stärken ausgespielt.
Zudem fuhr der GT3 mit Sliks und der Galliardo mit Strassenreifen.
Dazu kommt noch die kürzere Übersetzung.
Naja, der Unterschied ist da, das ist klar, nur wäre er in diesem Test was den Allrad angeht nicht so gross wie hier gezeigt.


Gruss
Andreas

Zitat von »Pleiaden«

Zitat von »patGT«

Zitat von »Pleiaden«

frage an alles: wozu braucht ihr einen allrad-antrieb? im winter? sicherlich. der fahrdynamik wegen? .....

Was soll diese Frage?

Gruss
Patrick

meine frage bezieht eigentlich nur auf die fahrdynamik.
ich bin der festen überzeugung das min. 80 % der allrad(subaru) fahrer ihren allradantrieb unnötigerweise mit sich rumschleppen. abgesehen vom winterbetrieb.

Mag für die "Stadtfahrer" vielleicht irgendwo noch zutreffen. Wer jedoch wie ich in einer hügeligen Gegend mit kurvenreichen Strassen wohnt, die dazu auch noch öfters nass sind, weiss die Vorzüge des Allrads beim sportlich Fahren ganzjährig zu schätzen. Ist immer wieder erfrischend, wie unbeeindruckt sich ein Subaru bei zügiger Gangart von wechselnden Strassenverhältnissen zeigt. Jedes Mal, wenn ich den Fronttriebler meiner Frau fahre, kriege ich das plakativ vor Augen geführt. Vom Winter ganz zuschweigen. Es ist kein Zufall, dass Subarus in der Schweiz weit verbreitet sind.

Aber auch sonst: fast jede/r, der das erste Mal einen Subaru fährt, bemerkt auch bei "normaler" Gangart relativ schnell das ausgesprochen ausgewogene Fahrverhalten, welches vom Symmetrcial AWD kommt. Das ist zumindest meine Erfahrung mit Leuten, die ich bei ihrer ersten Fahrt erlebt hatte.
Deshalb: zumindest im Falle Subaru - bin nicht mit Dir einverstanden.
(hat übrigens nichts mir rosa Brille zu tun)

Gruss
Patrick

@patgt
da kann ich mich nur anschliessen. wohne im unteren dritel des schalenberges. also kurven, berg tal, im winter schnee. ich erfahre immer wieder wie toll der alrad im alltag ist. auch wenn du bei ner kreuzung mal wegkommun musst. kein problem. einfach nur toll.

"Aber auch sonst: fast jede/r, der das erste Mal einen Subaru fährt,
bemerkt auch bei "normaler" Gangart relativ schnell das ausgesprochen
ausgewogene Fahrverhalten, welches vom Symmetrcial AWD kommt. Das ist
zumindest meine Erfahrung mit Leuten, die ich bei ihrer ersten Fahrt
erlebt hatte. "

Das ist ja auch dem Allrad zuzuschreiben. Zwar wird durch die Antriebskräfte das Seitenführungspotential vorne verringert, jedoch erhöht es sich an der Hinterachse - da rupft eben nur noch die Hälfte an Drehmoment verglichen zu dem, wenn es ein Hecktriebler wäre. Die Folge ist ein geringerer Schräglaufwinkel hinten und ein eher untersteuerndes Auto. Gerade dann, wenn die Haftbedingungen mies sind, kommt das zum Tragen. Dadurch hat der Allradler es eben nicht nötig mit mordsmäßíg breiten Socken auf der HA rumzufahren was wiederum die dynamischen Radlastschwankungen verringert.

Sobald es früher draußen feucht war, hatte ich schon keine Lust mehr mit dem Auto zu fahren, weil mein Golf sich von der Ampel weg bei der kleinsten Steigung als Asphaltfräse versucht hat. An sowas muss ich dank AWD nie wieder einen Gedanken verschwenden, das reicht mir schon aus. Allrad ist für mich schon ein "Komfort"grund, im Gegensatz zu all dem Schnickschnack den man bei Premiumherstellern ordern kann um das Auto wie eine Wellnesslounge auszustatten..

Zitat von »Dominik83«

"Aber auch sonst: fast jede/r, der das erste Mal einen Subaru fährt,
bemerkt auch bei "normaler" Gangart relativ schnell das ausgesprochen
ausgewogene Fahrverhalten, welches vom Symmetrcial AWD kommt. Das ist
zumindest meine Erfahrung mit Leuten, die ich bei ihrer ersten Fahrt
erlebt hatte. "

Das ist ja auch dem Allrad zuzuschreiben

Eben. Darum schrieb ich ja wörtlich: "ausgewogene Fahrverhalten, welches vom Symmetrcial AWD kommt"

Gruss
Patrick