Subaru Community

Es kostet weniger als 2% weniger als super Benzin. Natürlich merkst du keinen Mehrverbrauch oder Leistungsverlust, denn wenn es merklich wäre, dann würde man ja mehr öl verbrennen als mit Super und das Gelumpe wäre nicht mehr zu haben.
Ich unterstütze diesen e10-misst nicht weil der logistische Aufwand höher ist und für das Bioethanol brauch man viel Land was wir aber gar nicht haben bzw. sollte man da lieber Windparks oder Solaranlagen aufstellen. (Meine Meinung)

Halte von E10 auch nichts, schon allein weil die Automobilverbände der Politik die Hucke voll gelogen haben, wie problemlos das angeblich für die ganzen neuen Motoren wäre, und dann gabs doch mit etlichen neuen Motoren Probleme. Außerdem gibt es auf der Erde genug Agrarflächen, um den Hunger auf der Welt sofort zu beenden, aber es wird sehr viel eben für so Öko-Mist benutzt. Und zwar auch dort, wo nicht alle so luxuriös essen wie wir hier.

E10 soll, das stimmt, einen Mehrverbrauch von etwa - je nach Quelle - 2-5% haben. Was bei 2% Kostenreduktion pro Liter natürlich wieder totaler Käse ist. Aber es ging ja auch nie darum, für den Kunden etwas billiger zu machen, sondern eine schwachsinnige Ökobilanz optisch aufzubessern. Durch den Mehrverbrauch sind - wie üblich - die Ölkonzerne die einzigen Gewinner. Die Umwelt hat davon genauso wenig wie die städtische Luft von den Umweltplaketten, nämlich gar nichts (OK, man kann behaupten, man hat einen höheren ANTEIL an regenerativen Stoffen. Dass dadurch die GESAMTMENGE aber steigt, und das somit für die Menge der fossilen Stoffe quasi +/- 0 bedeutet, kann man ja verschweigen).

Als Bürger kann man da - außer Protest - nix machen. Also einfach nicht tanken.

Der Heizwert von E10 ist ca. 1,7-1,8% niedriger als der von Super95. Entsprechend steigt der Verbrauch theoretisch um den gleichen Wert. In der Praxis kann er durch die unterschiedlichen Brennverfahren der Motoren leicht unterschiedlich sein. Bei 10,0 l/100km wäre das gerade mal ein Mehrverbrauch von 0,17-0,18 l/100km. In der Praxis streut der Verbrauch deutlich stärker, daher merkt man das zwar nicht, aber man zahlt diesen Mehrverbrauch unter dem Strich doch. Daher lohnt sich E10 nicht und deshalb hatte ich es auch bei meinem letzten Auto vollständig boykottiert.

Ältere Autos sind oft aus gutem Grund entweder garnicht für E10 freigegeben, oder aber die Hersteller haben sie am grünen Tisch zwar nach bestem Wissen und Gewissen aber ohne reale Tests freigegeben. Im letzteren Fall würde ich persönlich ungern Versuchskaninchen spielen, zumal ich persönlich davon keinerlei Vorteil hätte; der Preisvorteil wird schließlich durch den Mehrverbrauch vollständig aufgefressen. Die Hersteller haben gut Lachen und können sich dabei weit aus dem Fenster lehnen, da diese Autos schon lange aus der Garantie raus sind.

Manchmal ist es zwar ärgerlich, daß mein WRX STI zwingend Super98 braucht, weil das nicht alle Tankstellen führen, aber wenigstens ist das Super98 nicht gepanscht!

Viele Grüße
Chris

Na ja das Super Plus ist auch "gepanscht". Das hat halt bis zu 5% Ethanol Anteil wie die ganzen anderen Spritsorten auch. Das E10 hat wie der Name schon sagt 10%

Aral Ultimate 102 wird kein Bio Ethanol zugemischt sondern ein Bio Ether. Wo da die Unterschiede sind kein Plan. Soll hochwertiger sein...

Zitat von »Wretch«

Na ja das Super Plus ist auch "gepanscht". Das hat halt bis zu 5% Ethanol Anteil wie die ganzen anderen Spritsorten auch. Das E10 hat wie der Name schon sagt 10%

Nein, in der EN228 ist definiert, daß bis zu 5% EtOH in normgerechtem Sprit zulässig sind. Insofern ist es nicht gepanscht. E10 entspricht dieser EN228 nicht, weil es mit 10% zuviel EtOH enthält und damit auch gleich den Maximalwert für Sauerstoff reißt. Ganz nebenbei macht EtOH den Sprit hygroskopisch und erhöht so den Wassergehalt drastisch. Alles Dinge, die man als Kunde nicht will.

Zitat von »Wretch«

Aral Ultimate 102 wird kein Bio Ethanol zugemischt sondern ein Bio Ether. Wo da die Unterschiede sind kein Plan. Soll hochwertiger sein...

Gemeint ist aus EtOH hergestelltes ETBE. Beides kann man zur Erhöhung der Oktanzahl verwenden, wobei ETBE wie auch MTBE in den USA aus Umweltschutzgründen (Grundwassergefährdung) in einigen Staaten verboten ist.

Viele Grüße
Chris

Anm.:
- EtOH = Ethyl-hydroxid = Ethanol
- ETBE = Ethyl-tert-butylether

Ah jetzt bin ich wieder etwas schlauer. Danke für die Aufklärung :-)

Zitat von »WRX STI V1«

Zitat von »Wretch«

Na ja das Super Plus ist auch "gepanscht". Das hat halt bis zu 5% Ethanol Anteil wie die ganzen anderen Spritsorten auch. Das E10 hat wie der Name schon sagt 10%

Nein, in der EN228 ist definiert, daß bis zu 5% EtOH in normgerechtem Sprit zulässig sind. Insofern ist es nicht gepanscht. E10 entspricht dieser EN228 nicht, weil es mit 10% zuviel EtOH enthält und damit auch gleich den Maximalwert für Sauerstoff reißt. Ganz nebenbei macht EtOH den Sprit hygroskopisch und erhöht so den Wassergehalt drastisch. Alles Dinge, die man als Kunde nicht will.

Zitat von »Wretch«

Aral Ultimate 102 wird kein Bio Ethanol zugemischt sondern ein Bio Ether. Wo da die Unterschiede sind kein Plan. Soll hochwertiger sein...

Gemeint ist aus EtOH hergestelltes ETBE. Beides kann man zur Erhöhung der Oktanzahl verwenden, wobei ETBE wie auch MTBE in den USA aus Umweltschutzgründen (Grundwassergefährdung) in einigen Staaten verboten ist.

Viele Grüße
Chris

Anm.:
- EtOH = Ethyl-hydroxid = Ethanol
- ETBE = Ethyl-tert-butylether

Wirklich gut und kompetent beantwortet.
Danke für die Infos welche auch mich etwas schlauer machen.

@WRX STI V1: Hast Du vielleicht eine Antwort zu den Unterschieden von Super 98, Aral 102 und Shell V-Power? Wäre ja möglich.

Oli

Zitat von »Knuffy«

@WRX STI V1: Hast Du vielleicht eine Antwort zu den Unterschieden von Super 98, Aral 102 und Shell V-Power? Wäre ja möglich.

Oli

Interessante Ausführungen zum E10 und Sprit.

Shell V-Power hat nach meiner Info ne Oktanzahl 100 - Super Plus "nur" ne Oktanzahl 98. Wäre interessant, ob es eine Untersuchung gibt, ob es für nen Motor besser ist, bzw. dieser länger "durchhält", wenn man Oktanzahl 100 tankt anstatt 98... bzw. welche Unterschiede / Vor-Nach-Teile / Auffälligkeiten beim langfristigen Gebrauch der beiden Spritsorten auftreten...

Zitat von »Knuffy«

Danke für die Infos welche auch mich etwas schlauer machen.

Gern geschehen! Freut mich, wenn's weitergeholfen hat.

Zitat von »Knuffy«

Hast Du vielleicht eine Antwort zu den Unterschieden von Super 98, Aral Ultimate 102 und Shell V-Power?

Super98 sollte einigermaßen klar sein, denn dessen Zusammensetzung ist nach EN228 festgelegt. Über die Zusammensetzung der überteuerten "Wunderkraftstoffe" Aral Ultimate 102 und Shell V-Power geben die Hersteller natürlich möglichst wenig preis. Allerdings bringen die Sicherheitsdatenblätter ein wenig Licht ins Dunkel. Aus dem V-Power-Sicherheitsdatenblatt:
"Komplexes Kohlenwasserstoffgemisch bestehend aus Paraffinen, Cycloparaffinen, aromatischen und olefinischen
Kohlenwasserstoffen (inclusive Benzol mit Maximalgehalt 1.0%v/v ), mit Kohlenstoffzahlen überwiegend im
Bereich C4 bis C12. Enthält sauerstoffhaltige Kohlenwasserstoffe, die auch Methyltertiärbutylether (MTBE)
beinhalten können. Kann ebenso verschiedene Additive in <0,1% v/v enthalten. Farbstoffe und
Kennzeichnungsmittel können eingesetzt werden, um den Steuerstatus anzuzeigen und um Betrug vorzubeugen."
Und weiterhin:
0 - 15% Ethyl-tert-butylether
0 - 15% Methyl-tert-butylether
0 - 5 % EtOH

Im Aral-Sicherheitsdatenblatt sieht's ähnlich aus, wobei hier allerdings der Schnaps fehlt, aber dafür der mögliche Toluolanteil (0-30%) und der Benzolanteil (0,1-1%) angegeben ist.

Das sind alles nach EN228 zugelassene Ingredenzien. Und in der Tat erfüllen sowohl Aral Ultimate 102 als auch Shell V-Power die EN228-Norm. Das ist auch nicht verwunderlich, denn sonst dürfte man es in kein Auto tanken, ohne die Garantie zu verlieren. Also kein Wundersprit sondern ganz normaler EN228-Sprit!

Ganz normal? Nun ja, sie werben mit 100 bzw. 102 Oktan. Das ganz normale Super98 hat jedoch meistens eine Oktanzahl zwischen 99 und 100. Insofern sind 100 Oktan nichts wirklich Außergewöhnliches. Und für 102 Oktan muß man lediglich ein bißchen mehr ETBE, MTBE oder EtOH o.ä. reinkippen. Bringen tun beide "Wunderkraftstoffe" in der Praxis rein garnichts. Der Grund ist einfach der, daß die Antiklopfregelung immer auf einen Referenzkraftstoff (z.B. Super9 abgestimmt ist. Bei dieser Oktanzahl ist die Antiklopfregelung arbeitslos. Erst bei geringer Oktanzahl muß sie in die Zündung eingreifen. Es gibt Stand heute kein einziges Serienfahrzeug, das auf mehr als 98 Oktan abgestimmt ist. Selbst 200 Oktan bringen daher keinen Vorteil.

Ergo: Aral Ultimate 102 und noch viel mehr Shell V-Power (da noch teurer als Aral) sind reine Geldschneiderei. Es ist halt Marketing, das bei manchen Leuten funktioniert. Es gibt ja auch Leute, die glauben an Homöophatie...

Viele Grüße
Chris

Zitat von »Impreza2016«

Wäre interessant, ob es eine Untersuchung gibt, ob es für nen Motor besser ist, bzw. dieser länger "durchhält", wenn man Oktanzahl 100 tankt anstatt 98... bzw. welche Unterschiede / Vor-Nach-Teile / Auffälligkeiten beim langfristigen Gebrauch der beiden Spritsorten auftreten...

Gibt's natürlich nicht. Die Autohersteller machen's nicht, weil die ihre Autos maximal auf Super98 abstimmen. Die testen eher mit Schlechtkraftstoff wie z.B. RSG10 oder China-Sprit; mit diesem Dreck muß der Motor die spezifizierte Laufleistung (je nach Hersteller ab 160 tkm aufwärts) überleben. Aral und Shell machen keine Tests, weil dann dabei herauskäme, daß es Null Unterschied gibt.

Viele Grüße
Chris

Interessante Ausführungen @Runeflinger: und @WRX STI V1:

Also mach ich nichts falsch, wenn ich Super Plus mit Oktan 98 tanke, was meiner ja zwingend braucht.

Allerdings tanke ich noch gut ein dreiviertel Jahr bei Shell das V-Power - habe den Smart-Deal für ein Jahr gebucht, da ich ein Vielfahrer bin (ca. 25.000km pro Jahr) und den V-Power kann ich zum Preis vom Super95 tanken... Da macht Shell mit mir wohl ein Minus...

Ich schließe mich an, vielen Dank an @Runeflinger: und @WRX STI V1:

Oli

Zitat von »Impreza2016«

Allerdings tanke ich noch gut ein dreiviertel Jahr bei Shell das V-Power - habe den Smart-Deal für ein Jahr gebucht, da ich ein Vielfahrer bin (ca. 25.000km pro Jahr) und den V-Power kann ich zum Preis vom Super95 tanken... Da macht Shell mit mir wohl ein Minus...

Eher nicht: Bei uns ist Super98 an den günstigsten Tankstellen meistens billiger als Super95 bei Shell. Insofern ist der Gewinn bei Shell nur ein bißchen kleiner als unter Normalkonditionen.



Viele Grüße
Chris

Komisch. Andere Länder fahren viel höhere Ethanolanteile und haben keine Probleme. Komischerweise konnte ich in den USA den Subaru Mietwagen (auch den Mustang, Charger, 300, C-Klasse, E-Klasse, Fusion (hier Mondeo), ...) mit 87 Oktan betanken und 10% Ethanolanteil und der ist genauso gefahren wie hier. Ich glaube nur in Deutschland wird so ein Theater um den Sprit gemacht. Rein das Zeug und fertig. Wer auf hohe Oktanzahlen steht, der soll auf LPG umsteigen. Da bekommt ihr 108-115 Oktan für 50Cent den Liter.

Zitat von »WRX STI V1«

Zitat von »Impreza2016«

Allerdings tanke ich noch gut ein dreiviertel Jahr bei Shell das V-Power - habe den Smart-Deal für ein Jahr gebucht, da ich ein Vielfahrer bin (ca. 25.000km pro Jahr) und den V-Power kann ich zum Preis vom Super95 tanken... Da macht Shell mit mir wohl ein Minus...

Eher nicht: Bei uns ist Super98 an den günstigsten Tankstellen meistens billiger als Super95 bei Shell. Insofern ist der Gewinn bei Shell nur ein bißchen kleiner als unter Normalkonditionen.

...bei mir nicht, zumindest nicht in den Ecken, in denen ich so herumbollere....

Zitat von »redtshirt«

Komisch. Andere Länder fahren viel höhere Ethanolanteile und haben keine Probleme. Komischerweise konnte ich in den USA den Subaru Mietwagen (auch den Mustang, Charger, 300, C-Klasse, E-Klasse, Fusion (hier Mondeo), ...) mit 87 Oktan betanken und 10% Ethanolanteil und der ist genauso gefahren wie hier. Ich glaube nur in Deutschland wird so ein Theater um den Sprit gemacht. Rein das Zeug und fertig.

Das ist keineswegs komisch, und hierzulande bloß nicht "rein das Zeug"! Hier ist seit vielen Jahren Sprit nach EN228 genormt. Und diese Norm sieht halt nun mal max. 5% EtOh vor. Daher waren unsere Autos hier auf max. 5% EtOH ausgelegt.

In anderen Ländern gibt's andere Normen. In den USA ist schon lange Sprit mit max. 10% EtOH genormt. Entsprechend vertragen das die Autos dort natürlich auch. In Schweden gibt's Autos, die sind auf max. 85% EtOH ausgelegt, in Brasilien sogar auf 0-100% (sogenannte FlexFuel Cars).

Das Problem bei uns: Die Politiker kamen auf die Idee, von jetzt auf gleich die Welt retten zu wollen. Dementsprechend sollte plötzlich die ganze existierende Fahrzeugflotte E10 tanken. Das ging natürlich aus verschiedenen Gründen nicht. Prominentestes Beispiel: Opel Signum mit DI 1. Generation. Dieses Fahrzeug hatte der ADAC mit E10 betrieben, und nach nur 27 tkm war die Hochdruckpumpe leck. Diese aus Alu gefertigte Pumpe fiel der Ethanolatkorrosion zum Opfer. Sprit mit 150 bar im heißen Motorraum zu verteilen, ist sicherlich keine gute Idee. Bei anderen Fahrzeugen sind's irgendwelche Kunststoffteile, die zu stark quellen und dann irgendwas blockieren können. Natürlich gab es auch eine ganze Reihe von Fahrzeugen, die rein zufällig E10-fest waren, z.B. weil sie auch in Ländern verkauft wurden, in denen E10 Standard war.

Handwerklich richtig wäre seitens der Politik gewesen, die Norm auf 10% EtOH zu erweitern und entweder Super95 E10 parallel zu Super95 nach EN228 anzubieten oder aber erst nach vielen Jahren umzustellen. Das völlige Chaos bei der Einführung von E10 ist Politikversagen par excellence!

Ergo: Kein Theater sondern die real existierende Gefahr von Fahrzeugschäden! Mein voriges Auto (Nissan 200sx aus dem Jahr 2000) war übrigens auch nicht freigegeben für E10.

Viele Grüße
Chris

P.S.: Die Oktanangaben in den USA sind übrigens nicht identisch mit den hiesigen.